Восьмидесятые.RU > Музыка 80-х > Обсуждение любимой музыки (страница 31)

Cасо собой,Технологи не могли сказать "мы копируем Camouflage" поскольку 95 процентов телеаудитории вообще не поняли бы о чем речь, и я не о стиле говорю, а о наглом заимстовании аранжировок, мелодических ходов, саунд эффектов - короче не просто о "подражании стилю" в каковом ничего плохого нет вообще то, а о попугайском подражании на грани плагиата (просто некоторые песни Технологов не совсем внаглую но заметно повторяют конкретные песни Камуфляжа... по крайней мере я сделала такой вывод на основании весьма плотного знакомства с обоими группами

ну вот хотя бы вот эти две вещи послушать одну за другой





даже в клипе с флейтой не постеснялся появиться, зная что в те времена нарваться на людей видевших клип Камуфляжа, где они точно также появлялись с флейтой, практически равна нулю... пожалуй от флейты им следовало бы отказаться, так как благодаря ей все и вылезает наружу, так что не заметить невозможно...

По Вашей сноске вспомнил, вспомнил я Камуфляж... ""Технология" даже голос скопировала" - подумал я тогда, когда после первой их песни пошли остальные. Но у меня тогда уже были какие то найденные из совсем недавних исполнителей, и они были любимыми и тогда ещё существовали. И требовали внимания и денег на запись их магнитоальбомов. Камуфляж я не записывал. А по поводу таких, как Технология, у меня существовала (и существует) мысль, что зачем наших заимствователей слушать, если оригинал (источник) звучит лучше?". Вопрос о плагиате вставал и тогда, когда наши вновь созданные ВИА тырили зарубежные мелодии (и другие случаи в 60е были)... Я к этому отношусь спокойно, некоторые наши исполняли песни даже приятнее, чем были первоисточники. Но с Технологией 90х случай был действительно крайне запущенный. А коль про Депеш Мод был разговор, то я очень удивился, когда уже давно услышал, что Машина Времени перепевала песню Депеш Мод 89 года (А песня Д`епешей была сама отдалённо похожа на пинкфлойдовские "Money" по вступлению, а не на самих прежних Депеш Мод). Вот исполнение песни 1989 года в Москве 2010г.:

А вот как перепела эту песню МВ в 1999м. Макар не знал, что люди знакомы с творчеством Депеш Мод, чтобы такие слова перед стыренной песней говорить ("Эпоха большой нелюбви" - она первая в этом ролике; по моему, перепето на уровне дурацкой самодеятельности, и с присущим МВ морализаторством) ???:

Не вижу аналогии между этими двумя песнями, кроме схожей партии бас-гитары. Но данная мелодия - это стандартная партия ритм-энд-блюзовой секции, использовавшаяся многими блюзовыми музыкантами еще с 50-х годов. Я слышала много меланхоличных блюзов, которые начинались именно этой партией бас-гитары. Так что, считаю, никто здесь никого не перепевал, и "Депеш Мод" и "Машина Времени" использовали это блюзовое клише в основе своих песен, независимо друг от друга

Это на западе продюсеры ломают головы над созданием оригинальных образов и оригинального саунда для своих проектов. А Юра Айзеншпис купил пацанам кожаный прикид а-ля Депеш Мод,записал треки "под Камуфляж", договорился с тёзкой Николаевым за "Утреннюю звезду", и начал грести деньги лопатой. И его абсолютно не беспокоило что какой то продвинутый меломан узнает в Технологии Камуфляж. Главное, что пипл это хавает.


Так нарождался Российский шоубизнес.

Ну, в Машине Времени специалисты по перепевкам и заимствованиям. Если бы это был единственный случай... Вот, это тоже случайное совпадение?

сделаем чуть быстрее темп, и:

Вот ещё парочка (конечно, не совсем в упор, но разве тут инструментальная партия типичная для рок-музыки?...):


Ещё парочка (совпадение в упор):


Есть и ещё совпадения.

Keenigsbarg , скажите что Вам просто не нравиться Машина Времени. Вы же не написали что любимый Вами Форум стырил "Улетели Листья" у Коргис.

А слышали бы Alfaville Салтыковское Это ж их )) Вообще по вопросу заимствований впору отдельную тему заводить, она была бы неисчерпаемой))

Мой хит сегодняшний:
Самая любимая песня у Маркса.

Это еще что послушайте вот

Огого))) Маликов и Пресняков писали для Los Garcia?

А как вам эти?

Тихий ужас. У нас вообще что-нибудь своё осталось?)))

Не скажу, что не нравится, но и что нравится - тоже не скажу... Я песни Машины Времени слышал с конца 70х-начала 80х. Тогда у них была одна музыкальная стилистика, в середине 80х их стилистика изменилась. Но во второй половине 80х молодёжная жизнь была такая, что МВ за ней не поспела - было много более интересных наших рок-групп - и прикольных, и стёбных, и социально-направленных... А у МВ тексты морализирующего направления, а музыка заимствована - так не честно. Заимствований у них больше десятка, то есть больше, чем на один магнитоальбом. А за один магнитоальбом новая в 80х группа могла выработать и показать свой стиль и заинтересовать слушателей. У Машины времени нет своего собственного музыкального стиля... Группа Машина Времени во второй половине 80х не являлась для меня современной, а из зарубежной рок-музыки прошлых, 50х-60х-70х я слушал более совершенных исполнителей, чем МВ. Про Коргис и Форум abakumovets же писал этим летом на этом сайте, и я за ним не стал повторяться. Да я же писал, что к заимствованиям отношусь иногда спокойно... Форум в 80х исчез - и его тогда не одному мне было жалко. У меня из существующих любимые группы - Мираж, Снежный Август и Русский Стилль. А Форум - не существует, как его любить? Любимы его музыка и песни... Ставлю одну песню рок-группы Кино как вечерний хит - она стоит для меня всех песен Машины Времени... Такой вот музыкальный максимализм ...

Los Garcia 1985
САмоцветы 1986 год, оперативно "работали"....

Пожалуй, только это -

Бывало крали и у нас,обратите внимание на второго справа (рядом с контробасом).

Ахаха)) "Gabrielle I adore you...", то бишь любовная лирика, положенная на маршевый ритм мне напоминает момент из нашего старого фильма "Девушка с гитарой":

История с этой песней может оказаться гораздо любопытнее. Вот, небольшой кусочек из книги Корнея Чуковского "От двух до пяти" (Издание: Москва, "Советский Писатель", 1955, стр.160):
"...Хотя в стихах этого рода тоже преобладает хорей, но он часто уступает место другим ритмам - в зависимости от изображаемых ими эмоций. Вот, например, великолепный анапест четырехлетнего мальчика, которому только что объяснили, что значит слово "всегда". Уразумев это слово, он долго бегал взад и вперед по дорожке, а потом подбежал к своей матери и сказал:
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда буду я."
и сноска:"Русский язык и литература", 1928, №4-5, стр.179.
Эта книга Чуковского была "родительским бестселлером" многие годы и много раз переиздавалась. У меня - издание 1955 года. То есть, заведомо до написания песни.... Ну а дальше можно посмотреть в википедии на "солнечный круг" (что я только что и сделал): книга Чуковского попалась художнику и стих был использован в плакате, плакат попался на глаза поэту... А музыка этой песни чем то похожа на отсыл к мелодиям гражданской войны... В голову пришло: "По долинам и по взгорьям..." Потому что музыка не очень похожа на рубеж 50х-60х, это скорее, стилизация под довоенное ((тогда еще) прошлое 20х-30х). А если в Википедии набрать "по долинам и по взгорьям" то ещё история заимствований вылезет. Но эта песня была нам известна как "Марш дальневосточных партизан" (или просто "По долинам и по взгорьям"), и мы в начале 80х учили его в школе на уроках музыки.
А момент фильма "Девушка с гитарой" - скорее, о борьбе с пошлостью в музыке. Тогда и фельетоны про это были в советской печати. (Читал в старой прессе и книгах, опять же, в 80х). И в конце 50х, и в 60х про это было. Да и в 70х (судя по некоторым фильмам) тоже. Песенного ширпотреба тогда тоже хватало, только он был другой по недостаткам. Короче, сам чёрт ногу сломит с этими заимствованиями, спасибо электронному веку, что информация (и музыка) стала доступна в компьютере. Конечно, информацию надо фильтровать. Но "Марш дальневосточных партизан" был "советским хитом" много десятилетий, и многим известен сызмала. Скорее, под него стилизации и были... (любопытно же связать одно с другим). Вот, интересное видео, сначала кинохроника (возможно, и стилизация под неё - если куски с чётким изображением не поздняя вставка), а потом сам марш: