Восьмидесятые.RU > Общение на любые темы > Флейм (страница 20)

Чем может быть симпатичен политически несостоятельный, безвольный и непоследовательный Горбачев?!!!
Много говорил и нихрена не делал, а если делал то во вред государству. Примеры надо? введение капиталистических элементов при сохранении плановой системы - если кто-то понимает в работе компа, то знают что такое "системный конфликт между программами".
антиалкогольная кампания - без комментариев.
угробливание ВПК; пресмыкание перед Рейганом!
Во время августа 1991, путча ГКЧП тупо наблюдал со стороны, чтобы присоединиться к победившей стороне и срубить профит.
Во время беловежского заговора один его звонок куда надо мог остановить подписание предательского договора.
МАЛО?! Это уже говорит о несостоятельности, как политика.

Прозвучали фразы "сталинская тирания"...
вызывает просто дикий смех... хватит уже читать всяких резунов, тополей, шаламовых и прочих либерастов!
Между прочим, репресии и аресты в конце 30-х, перед второй мировой были во всех странах "цивилизованной европы" и даже в штатах! и во Франции, и в Великобритании - арестовывались лица, высказывавшие уважение к гитлеризму или положительно высказывавшиеся о фашистской германии, и всем, что с ней связано!
и не надо после этого рассказывать сказки про "кровавого тирана" и "демократическую" европу!
вы сказали "сталин гробил народ", а кто на параде 24 июня 1945 сказал речь "спасибо русскому народу за доверие"?????
Продолжим: если льется столько нечистот по поводу Сталина, то хочется спросить: вы видите ему альтернативу в 1924 году после смерти Ленина?
Троцкий? БУГАГА! этот псих абсолютно не ориентировался в ситуации и просто жил своим бредом о "перманентной революции", и поверьте, кровищи пролилось бы невероятно больше.
А Сталин оказался тем, кем нужно - реалистом и прагматиком.
У него были и ошибки, скажем, в 1942 году, когда было в планах изгнать нацистов к 1 мая, экономические просчеты 1928-1930...
И еще насчет "цивилизованной европы" в 1930-е СССР не раз выступал с инициативой, предложениями создать систему коллективной безопасности, но все промолчали, или увернулись от вопроса под разными предлогами: случай с дипломатами Англии и Франции в Москве в 1939, яркий пример!
Англия и Франция ответственны за развязывание Второй Мировой в равной степени с фашистским рейхом. Почему? Кто отдал невростенику Австрию, Судеты, а потом всю Чехословакию? это преступное бездействие проявила Англия! Тупо откупились, так как понимали, что если Гитлер пойдет войной, их сомнут, как и Францию.
СССР предлагал создать европейский пакт.
Наши: мы можем выставить в случае войны на территории Европы 218 дивизий!
Англия: а мы только 6!
О чем с ними можно было говорить?!!!
Причем где гарантия, что вечно озлобленная Польша и еще Румыния спокойно пропустили бы через свою территорию части РККА?
Сейчас после этого пойдет возражение, а как же секретный протокол 23.08.39? Ах вон как? предъявите текст, документ, бумажку, прежде чем говорить, и потом, насчет "многострадальной прибалтики" "зарубленной кровавым Сталиным",как любят называть либерасты, вот что надо сказать: ребята, вы находитесь в зоне влияния великой державы и в ситуации напряженной международной обстановки, так что извольте прикрыть варежку, расслабиться и получать удовольствие от присоединения к СССР! А стало быть силовой захват ряда территорий в тихом океане и карибском бассейне штатами в 1880е-1890е-1900е - это не агрессия, а акт демократии! забавно... Причем отобрали у Испании, что кагбэ говорит нам!
Так что читайте литературу профессионалов, а не маргиналов и шизоидов от истории, типа резуна, соколова и смирнова.

Насчет "застоя", тут все неоднозначно.
Социальная стабильность, при падении влияния идеологии и начала явного диссонанса большая проблема, но все решаемо, если вовремя принять нужные меры. Меры не были приняты. что прискорбно.

да, и еще, когда кто-то говорит "эта страна" вместо "Советский Союз" или "Россия", то встает вопрос: "а тогда где твоя родина, чувак?"
это напрямую ассоциируется с гайдароидами и прочими плохишами "шокотерапевтами", провернувшими свой гешефт, получившими профит от разорения и геноцида в начале 90-х.

Вот когда вы задумаетесь и осознаете, кто есть кто, то поймете.
простите, что утомил своей "речью 23 декабря"))))) Я не мог этого не сказать.

Страну развалил Ельцин. А Горбачёв открыл всем путь к свободе. Да,ошибки были,но куда без них? Но Свобода слова, свободный выезд за границу, более-менее широкий ассортимент товаров: всё это стало возможным.
Союз исчерпал себя, люди ждали перемен (хоть и не предполагали развала страны). Это сейчас можно рассуждать, как хорошо было жить в СССР. А останься он и по сей день,неизвестно, что вы бы говорили.

Ельцин и компания! А Горбачев своими действиями привел СССР в период "невозвращения из пропасти". 1985 год это точка невозвращения. Какая еще свобода слова? Писать в журналах различный антисоветский бред, не обоснованный ничем и неподкрепленный, с претензией на "скрываемую официальными органами правду"? Показывать чернуху и порнуху? Свобода гадить по углам, если уж фигурально выразиться?
Вас послушать, так Майкл Горби, выполнивший своими непоследовательными действиями все указания Рейгановской администрации и госдепа США - просто мессия... щас!
Между прочим, начавшие действовать в период "гласности и перестройки" американские советники, тот же Джеффри Сакс, оставил свой след и в Боливии, и в Польше и еще в множестве стран соцлагеря, и вообще лояльных к СССР! тот же сценарий он повторит с Россией в 1992-м, когда смерть, хаос и разорение были на каждом шагу... и вы после этого называете горби "открывшим путь к свободе".
не слишком ли дорогой ценой все обошлось?!

А насчет того, если бы СССР остался по сей день, и что бы я говорил в таком случае, то я своим убеждениям не изменяю в отличие от гнилой псевдоинтеллигенции, провозглашающими себя в удобный момент то "верными ленинцами", а то "жертвами режима" и "потомками дворянского рода корнями аж в 17-й век...". Подобных я просто презираю, если выбрали направление, то иди по нему, несворачивая, как, скажем, Генерал В.Варенников, который недавно скончался.
А менять убеждения в угоду обстоятельств - это предавать самого себя.

Убеждения они как раз не меняют, и сами себя не предают
Всегда и при всех властях верны себе родимым
завтра хоть сатана с рогами к власти придет - и они рога с копытами на цепят ... "лишь бы было хорошо"
Я, конечно, за СССР сильно не страдаю, но и оснований писать кипятком от того, что творится с начала "перестройки" и до наших дней, тоже не вижу.

Вообще история пишется на наших глазах... Когда я услышал что Гайдар спас страну от гражданской войны и наполнил прилавки продуктами я, признаться опешил. Напомнило мне это историю "излечения" лежачего больного, которого накрыли с головой тяжелой меховой шубой, и когда он, обливаясь потом глухо взмолился о пощаде шубу откинули: - Ну как, полегчало? На что счастливый больной, жадно хватая воздух посиневшими губами смог только кивнуть...
Похож, хоть ты тресни, Гайдар на человека, который с приятелями спалил почти дотла добротный дом. А чудом уцелевшую раму застеклил и подкрасил... И всех возмущенных пожаром подводил к этой раме, демонстрируя как блестит краска...
Прекрасно помню как продукты, исчезнувшие с прилавков появились на следующий день после либерализации цен. С лишними нулями...
Это был видимо совсем не саботаж, и никто под прилавки ничего не прятал... Это наверное обрадованная экономика сделала рывок, и заводы и фабрики в новогоднюю ночь выдали на-гора много разнообразной продукции и добрые деды морозы успели до утра развезти всё по магазинам...
И еще мне чисто интересно, сделал бы себе кастрацию детский писатель или нет, узнав ЧТО сделает его внук? Детский писатель, автор "Тимура и его команды", "Судьбы барабанщика"... Добрый детский писатель, который спускал под лёд людей, обмотанных колючей проволокой, выведывая где скрываются отряды белых...

Вот именно, убеждений не меняют - сытно есть, сладко спать, за счет других, конечно и при этом еще всех учить жизни и "гуманизьму". вот их идеология, "только успевают шапки менять" ( (С)"Свадьба в малиновке")





Очень точное сравнение. Если честно, противно было слышать все эти дифирамбы, хоть и "de mortius aut bene aut nihil", зная, сколько дерьма наделали эти гайдароиды.
Продукты осенью 1991 были, НО:
- у начальников больших
- на складах (см. первый пункт)
- молоко выливали на землю, колбасу выбрасывали в лесах за городами (доказанный факт!)

Когда у этого гайдара aKa Железный Винни-Пух (как его шутливо называли его же камрады) спросили: "как вы смотрите на людей в очередях?" этот типичный интеллигент-вредитель ответил с присущим цинизмом: "никак не смотрю, не обращаю внимания". Это уже показатель. А о привычке уходить от прямых ответов на вопросы, уходя в пространные размышления с мудреными словами кроме ненависти не вызывало и не могло вызывать ничего другого.

В девяностые действительно произошла просто ужасная трагедия.
Сейчас некоторые говорящие головы из "зомбоящика" преподносят это десятилетие с эдаким лихим (типа интеллектуальным) юмором, задором, хохмами, ностальгией... ну допустим, музыка нормальная, фильмы некоторые тоже, но сама ситуация... Страх, безысходность...
Сейчас читаю военно-историческое исследование о конфликтах на постсоветском пространстве в 90-х, просто страшно становится, без преувеличения.

[/quote]
- молоко выливали на землю, колбасу выбрасывали в лесах за городами (доказанный факт!)
[/quote]
Осенью 89-го - весной 90-го постепенно исчезли из продажи сигареты. К лету было глухо как в танке. Ну кое-где по талонам можно ещё было урвать и у спекулянтов (чтобы иметь представление берем цену любой пачки с отравой и смело умножаем на 15 или 20...) Причина дефицита - закрылись на ремонт почти все табачные фабрики СССР. Совпадение?
И красивые речи Gorbi о рынке, о том что всё появится : "Да-ду, да-ду..."
Появилось конечно, но какой ценой!

Насчет музыки - мне этот самый Евроденс 90-х, из которого некоторые стараются вылепить культ, ну просто никак... Ничего не виду такого, за чем ностальгировать. Все его композиции для меня одинаковые.

Мне в 90-е не до музыки было, так... урывками. Евроденс 90-х ... В целом не очень.

90-е у меня особого ужаса не вызывают.. У нас в семье не принято было паниковать, вообще, никогда. Может, поэтому.. Для меня это школьные годы, очень неплохие тусовки, во многом продолжающие традиции 80-х... Я имею в виду период до 95 года.. После него да, мрачновато всё пошло.. Безденежье, музыка - говно, нравы сильно меняться стали, многие наши квартиры получили и разъехались.. А вот 1985-1995 реально те годы, которые я вспоминаю с удовольствием.

agent 007,я ж не говорю,что перестройка трындец какое офигенное время. Той страны уже нет. Сейчас-то что воздух сотрясать? Ничего всё равно уже не изменить.
Что в СССР,что тогда,в перестройку были и плюсы и минусы,как правильно заметила katerina77. Спорить не буду.

Изменить то ничего не изменишь, но существование огромной неправды зарубает на корню всё остальное... В смысле её маленькими правдами не прикрыть. Всё равно вылазит.

насчет сигарет слышал, даже читал в старых газетах за 1990 год.
а еще про водку: записывали и брали "беленькую" даже по талонам 3-летних детей (факт!)

насчет того что "той страны" - опять?! читай предыдущий пост про "этостранцев"... и потом что значит "сотрясать воздух"?! если до того докатиться, давайте вообще не будем учить историю, анализировать, продумывать и тупо превратимся в торгашей и потребителей! Я например не хочу жить среди торгашей, хапуг и потребителей. Есть вещи и понятия которые не продаются. Это сегодня пытаются опровергнуть некоторые из вышеперечисленных персон с одной неизменной целью - срубить капусты и получить профит.
Насчет "сотрясать воздух" - надо сотрясать, чтобы думать и не повторять старых ошибок! История жестоко наказывает за свои невыученные уроки...

Абсолютно! Мне думается надо кандидатов на различные высокие посты заставить сдавать экзамены по истории...

 А мне что-то по поводу таких слов вспомнилось :

- А я вот - взяток не беру!!!

- Ну так вам же их и не предлагают...)))" (с)





 

agent007,я к тому говорила,что правду ведь нельзя однозначно обозначить. Одну и ту же ситуацию можно рассматривать с разной стороны. И не надо кипятиться))

ющенко и прочие его прихвостни этот экзамен бы не сдали.



Во-первых речь идет о различии профессиональных историков и различных шизоидных либерастов, которые по заказу запада промывают мозги. и когда подобные "борцуны за идею" начинают поливать грязью историю России, СССР (якобы претендуя на показ правды, скрываемой официальной историей), сразу видно, на кого работают. Надо уже понимать, что все делается из-за денег.

не к месту вспомнилось... или вы возражаете против того, что есть вещи и понятия, которые не продаются?
Родина, например, честь и репутация.

Есть ещё люди умеющие так грамотно сравнивать! Значит не всё у нас так плохо! 

По поводу перестройки, конечно не всё просто и однозначно. Но иногда, честно, убивают фразы - "Зато посмотрите сколько товаров у нас появилось!" Во-первых о качестве китайских изделий, надеюсь объяснять никому не надо (хотя есть у них и качественный товар). Во-вторых, напрягают сравнения типа - "В 1917 было 5 лампочек Ильича, а в 1970 миллион". Неужели люди думают что мы не смогли бы без китайцев и запада делать качественную бытовую аппаратуру? Конечно, кое-что закупали бы у них, что-то продавали бы им. В 7-ом классе достал с антресолей, чтобы починить, старенький сломанный отцовский маг Томь-401 1973г(почти мой ровесник), разобрал и офигел - плата лентопротяга - фирма "SANYO"

Демократия и свобода слова. Свобода слова сейчас на предприятиях и фирмах трактуется так - "Слово сказал - свободен!" Желающие на твоё место найдутся. Скажет начальник прыгать на одной ноге - будут прыгать! На некоторых фирмах даже "гимны" свои разучивают! Раньше, если ты не лодырь и не тунеядец, пошёл через дорогу и в другую фирму устроился.Что называется - право на труд. А сейчас даже при поступлении в престижный ВУЗ желательно иметь мохнатую лапу или кого-нибудь "подмазать"

По поводу демократии - ещё во времена французской революции кто-то из великих сказал,что это не всегда хорошо. Представим что какому-нибудь племени чтобы выжить, нужно принять ОДНО важное решение. Какой-нибудь Эйнштейн (их, как известно, много быть не может) говорит: " Давайте сделаем так!" А толпе нравится популистское решение (от которого всем кирдык). Ну и, раз у них демократия, племя, прощай!

В 90-е, мне, кажется, выжили только потому, что много пили, СТРАШНО пили. Начиная с президента и кончая каким-нибудь дворником. Но сколько народу умерло от палёной водки и "Рояля". 

Но все-таки я не стал бы категорично говорить, что тогда было всё хорошо, а после перестройки все плохо. Были и плюсы и минусы.

не думаю, что алкоголизм был спасением... Вы верно заметили, что от суррогатов померли сотни и тысячи, а спившихся? а деградировавших социально и морально (про это вообще нечего сказать, все видели на улицах подобное), не говоря уже о потомстве, которое если не спивается, то идет в преступность...
страшное дело.
Меня просто дико удивляет, когда сегодня некоторые особи сознательного возраста (где-то 40-45 лет, знакомые наши), безапелляционно заявляют, что сейчас (помню речь зашла о кризисе, начавшемся осенью 2008) - ГОРАЗДО ХУЖЕ! Они уже не помнят 90-е, когда был вообще пипец... Не говоря уже о более отдаленных во времени периодах, о советской истории, например, они мыслят штампами, да-да, теми, что им вбил в их остатки мозга зомбоящик с разными говорящими головами! Меня вообще чуть не ввело в нирвану от дикого смеха, когда эта же сорокалетняя тетка, которая считает себя всячески умной по жизни и что она может других учить жизни, короче, эта тетка всезнающая, вообще не знает, кто такие Гастелло, Матросов, Экзюпери, Молотов, не говоря уже о том, в честь кого в нашем городе названы улицы... зато она отлично знает, где можно дешевле взять кавайную колбасу, а потом назвать гостям цену, чтоб те сидели с отвисшей челюстью (цена конечно завышена в трое!) Еще эта тетка и ей подобные знают наизусть новый каталог орифлейма, так как распространяет все это дерьмо, (чесслово, как драгдиллеры!)
Анекдот в тему вспомнился:
"каталоги эйвон, орифлейм и др, по итогам 2008 года были признаны лучшей сектантской литературой"...
Занют, где достать брендовые шмотки и похрен, что подобная фигня продается за рынке у вокзала на точке у любого ИП Генацвали, по гораздо низкой цене, они идут и покупают в бутиках, пусть даже переплачивая в несколько раз! От этого зависит их имидж перед такими же потребителями, и это у них "капиталистическое соревнование")))))))
подобные товарищи не ходят на выборы, абсолютно не интересуются ни жизнью страны (культурной, политической и тд), про историю указано выше, зато имеют кучу регистрационных записей в разных социальных сетях (хотя только вчера неумели включать комп! и не знали, что такое рабочий стол - но в этом никогда не признаются, это я вам гарантирую!), и самая поразительная черта, характеризующая ФГМ в последней стадии: они смотрят всякую хрень по зомбоящику типа "малахов+", "давай поженимся", "пусть говорят" и... конечно ДОМ-2!
Каково? вот вам портрет "среднестатистического усредненного серого потребителя", который кладет с прибором на все, кроме проблем, где и что пожрать, быть круче других, купить брендовее цацки и не говоря уже об обсуждении самых грязных сторон чел.жизни, что у них называется "общением"...
Жрут, бухают, кидают деньги на всякую чушь, при этом жадность все больше (вспомните того раджу из сказки про антилопу), а когда приходит счет за квартиру (телефон, интернет, и тд) эти граждане, извиняюсь за выражение срут кирпичами...; удивляет?
иллюстративно, правда? потребляй и нихрена не производи полезного! вот вам мораль потребителя.
оскотинивание в чистом виде.