[X] Помощник

[kemsit]

"Не суди" - не путайте понятия. В Библии сказано "Не осуждай человека, но осуждай грех". Я не сказал "как вы относитесь к Чикатило", я спросил "как Вы относитесь к тому, что творил Чикатило". Море, земля, планета в целом - добро. В Книге Бытия сказано "И создал Бог..." и далее перечисляется, что и землю, и море создал Господь, по определению творивший добро, значит всё это и есть добро, как силлогизм общего понятия вытекающий из частных суждений.

Ну если бы вопрос стоял о том злом или добром является убийство, это был бы другой вопрос. Но в этой ситуации Вы просите меня именно судить человека.

Я спрашиваю о конкретных убийствах, совершённых Чикатило, а не о том, каков был этот человек.

[Strelets]

 Цитата:"именно для человека, как наиболее мудрого из живущих на земле существ" .

Ну про человеческую манию величия надо открыть отдельную тему! А то "венец творения", "самый мудрый" и т.п. А кто еще кроме человека считает так же? Так что здесь этот вопрос поднимать не будем... 

Сообщение отредактировал Strelets - 21.3.2010, 22:27

[Tolsty]

Интересно, как определяет море тонущий. И что скажут про другие планеты. если они вздумают немножко "упасть на землю". Ну как Тунгусский метеорит. Или что такое ядерные отходы для бактерий, живущих только в условиях радиации. Их тоже сотворил Бог.
Глубоко бесполезная дискуссия.

[Tolsty]

Ваше мнение нам очень нужно, так что вы никуда не вмешивались. Это тема для всех. Но тогда у меня возникает вопрос. Я разделяю людей с различными мировоззрениями как правило на три группы. Идеалисты, материалисты, антропологисты. Как минимум для двух групп людей вполне очевидно, что мир строится по отношению к человеку, что мир вообще - цепь причинно-следственных связей, воспринимаемых человеком.

О да! Тут Вы несомненно правы! Очень многие считают, что мир создан для них.

Сообщение отредактировал Tolsty - 21.3.2010, 22:31

[Strelets]

 Я могу сказать, что Чикатило не есть хорошо! 

Я спрашиваю о конкретных убийствах, совершённых Чикатило, а не о том, каков был этот человек.

Как видите я уже высказывался...

Интересно, как определяет море тонущий. И что скажут про другие планеты. если они вздумают немножко "упасть на землю". Ну как Тунгусский метеорит. Или что такое ядерные отходы для бактерий, живущих только в условиях радиации. Их тоже сотворил Бог.
Глубоко бесполезная дискуссия.

Я именно эти моменты я и пытаюсь прояснить. А про дискуссию Вы зря! Оч интересна 

[Tigerrus]

Я разделяю людей с различными мировоззрениями как правило на три группы. Идеалисты, материалисты, антропологисты. Как минимум для двух групп людей вполне очевидно, что мир строится по отношению к человеку, что мир вообще - цепь причинно-следственных связей, воспринимаемых человеком. В обычных масштабах, исключая человека как звено мироздания - всё вокруг нас лишь массивы упорядоченных молекул. И только наше сознание придат всему этому смысл. Поэтому понятия добра и зла и существуют именно для человека, как наиболее мудрого из живущих на земле существ.

Я... хоть и не разделяю (напрашивается известное продолжение фразы ), т.н.м., думаю примерно так же, как и Вы.

К кому вы относите себя? Идеалист? Материалист? Антропологист?

Наверное всё таки антропологист... утопист. Мечтающий помирить идеалистов и материалистов. О чем м говорил старику Иммануилу за завтраком... 

ЗЫ Не вызывайте санитаров пажалста, это была щютко. 

[kemsit]

Проблема в том, дорогой Иван, что Кант пребывает в местах столь отдалённых, что отправить его даже в самые дальние лагеря, увы, не представляется возможным
Антропологист - это интересно. Я отношу себя к идеализму. Есть здесь материалисты?

[Tigerrus]

Интересно, как определяет море тонущий.

Если он адекватен (насколько это возможно в его положении), то примерно следующие: "И нахрена я, .удак, полез в это Добро?!"

И что скажут про другие планеты. если они вздумают немножко "упасть на землю"

Примерно следущие: "Нахрена нам чужое Добро?!"

Или что такое ядерные отходы для бактерий, живущих только в условиях радиации. Их тоже сотворил Бог.

Бактерии (и др. живые организмы)-ядерными отходами не питаются. Что они, дураки, что ли?

Проблема в том, дорогой Иван, что Кант пребывает в местах столь отдалённых, что отправить его даже в самые дальние лагеря, увы, не представляется возможным

А я, заметьте, его никуда и отправлял...

Сообщение отредактировал Tigerrus - 21.3.2010, 22:50

[kemsit]

Интересно, как определяет море тонущий.

Если он адекватен (насколько это возможно в его положении), то примерно следующие: "И нахрена я, .удак, полез в это Добро?!"

И что скажут про другие планеты. если они вздумают немножко "упасть на землю"

Примерно следущие: "Нахрена нам чужое Добро?!"

Или что такое ядерные отходы для бактерий, живущих только в условиях радиации. Их тоже сотворил Бог.

Бактерии (и др. живые организмы)-ядерными отходами не питаются. Что они, дураки, что ли?

+100

[Strelets]

А если человек сидит дома, мирно кушает чай и вдруг это Добро прётся ему прямо в дом, сметая все на своем пути. Кто в таком случае .удак? И действительно ли это Добро?

[kemsit]

Интересно, каким способом Добро (в данном случае море) "прётся" к человеку в дом? Прорвало плотину? Или человек построил жилище слишком близко к берегу моря, зная, как часто на нём бывают штормы? А может всё менее печально - испортился потолок, который протёк от того, что человек Добро стал использовать и пустил его по трубам? Само ничего и никогда не происходит. Тут затронули уже цитатку из одного произведения, хочу ещё одну вставить. "Дорогой Берлиоз, кирпич сам по себе на голову не упадёт".

[Tolsty]

Юмор - это хорошо. Но это, увы, отсутствие разумных доводов.
Бактерии - http://n-t.ru/tp/mr/yo.htm
Может кто-нибудь всё-таки даст чёткое определение зла? А то хорошо, господа, отбрыкиваетесь. Или-же всё-таки всё в мире относительно?

[Strelets]

Интересно, каким способом Добро (в данном случае море) "прётся" к человеку в дом? Прорвало плотину? Или человек построил жилище слишком близко к берегу моря, зная, как часто на нём бывают штормы? А может всё менее печально - испортился потолок, который протёк от того, что человек Добро стал использовать и пустил его по трубам? Само ничего и никогда не происходит. Тут затронули уже цитатку из одного произведения, хочу ещё одну вставить. "Дорогой Берлиоз, кирпич сам по себе на голову не упадёт".

Просто случилось цунами от того, что один "добряк" на другом континенте устроил земледобротрясение и там тоже человекам пришлось несладко....

[Strelets]

Юмор - это хорошо. Но это, увы, отсутствие разумных доводов.
Бактерии - http://n-t.ru/tp/mr/yo.htm
Может кто-нибудь всё-таки даст чёткое определение зла? А то хорошо, господа, отбрыкиваетесь. Или-же всё-таки всё в мире относительно?

Я же уже говорил, что ни зла ни добра нету.... (кроме, естественно, честно нажитого  )

[kemsit]

Tolsty, я своё мнение уже высказал. Как идеалист, я считаю, что зло - отсутствие Божественного промысла, злоупотребление человеком той свободы, которую Господь ему предоставил.

[Tolsty]

Юмор - это хорошо. Но это, увы, отсутствие разумных доводов.
Бактерии - http://n-t.ru/tp/mr/yo.htm
Может кто-нибудь всё-таки даст чёткое определение зла? А то хорошо, господа, отбрыкиваетесь. Или-же всё-таки всё в мире относительно?

Я же уже говорил, что ни зла ни добра нету.... (кроме, естественно, честно нажитого )

Извините, я не Вам.

[Tolsty]

Tolsty, я своё мнение уже высказал. Как идеалист, я считаю, что зло - отсутствие Божественного промысла, злоупотребление человеком той свободы, которую Господь ему предоставил.

Значит Вы исходите из понятия зла относительно определения Бога для верующего человека согласно мировоззрениям, определённым конкретной церковью. Присутствует относительность и мораль. Что ж Вы спорите? У нас получается сказка про Фому и Ерёму. Или в лес и по дрова. Вроде место одно, а цели похода разные.
Кстати, никогда не задумывался, к какой группе из трёх я принадлежу. Не надо как-то.
Ну чтож, вот и определились. Для меня, во всяком случае, спор закончен окончательно.

[Nickas]

У меня жена на днях спустила по ошибке в мусоропровод Льва Толстого "Анну Каренину" 1910 года издания... Дочка в пакет сунула... Обнаружилось когда уже поздно было что-либо предпринять... Добро? Зло?

[kemsit]

Tolsty, я своё мнение уже высказал. Как идеалист, я считаю, что зло - отсутствие Божественного промысла, злоупотребление человеком той свободы, которую Господь ему предоставил.

Значит Вы исходите из понятия зла относительно определения Бога для верующего человека согласно мировоззрениям, определённым конкретной церковью. Присутствует относительность и мораль. Что ж Вы спорите? У нас получается сказка про Фому и Ерёму. Или в лес и по дрова. Вроде место одно, а цели похода разные.
Кстати, никогда не задумывался, к какой группе из трёх я принадлежу. Не надо как-то.
Ну чтож, вот и определились. Для меня, во всяком случае, спор закончен окончательно.

Ни в коем случае. Если вы внимательно прочитаете мои ответы, то поймёте, что когда спрашивают МОЙ ОТВЕТ на вопрос, я отвечаю, как человек верующий. Когда просят ПОРАССУЖДАТЬ на какую-либо тему непредвзято, я стараюсь охватить наиболее широкий спектр взглядов. По поводу спора - его и не было. Был лишь обмен мыслями по данному вопросу. Если окончен, отлично, а мы, я думаю, продолжим...

[kemsit]

У меня жена на днях спустила по ошибке в мусоропровод Льва Толстого "Анну Каренину" 1910 года издания... Дочка в пакет сунула... Обнаружилось когда уже поздно было что-либо предпринять... Добро? Зло?

Добро. Вы привязаны к изданию 1910 года более, нежели к самому произведению Льва Николаевича, а этот случай вам показал, что прежде всего нужно ценить содержимое книги, нежели год её издания. Это дало пищу вашему опыту ещё и в том плане, что нужно проверять то, что вы выбрасываете. Такие вещи - вещи наживные, а опыт, которые вы получили в следствие этого события останется с вами навсегда, вам будет что вспомнить и над чем посмеяться в узком кругу людей, и пофилосовствовать на тему "Бренность окружающих нас вещей" в более узком кругу или с самим собой.

[Yandex Bot]