[X] Помощник

[Catrin]

Возможно скоро примут закон о защите чувств верующих, или как-то иначе возможно это сформулируют. Насколько я могу судить о людях захваченных той или иной религиозной идеей, можно конечно защищать их чувства... но можно защищать и чувства тех людей, кому ну вот никак не интересно, что же там написано в библии или коране. Я хочу мыслить свободно, хочу иметь возможность говорить то что я думаю, носить одежду которая мне нравится, невзирая на то что думает по этому поводу некто в рясе и с бородой. Так же как не нравилось что раньше все решали какие-то ревнители официальной идеологии. Как-то всегда считала, что верю в Бога, что знаю что хорошо и что плохо... Но если вижу что фильм или книга - глупость - я просто ее не читаю или не смотрю, я не понимаю почему это считается нормальным, когда люди выходят на улицу устраивать беспорядки. стараются кого-то убить или покарать... Или устроить теракт... Чудесное объяснение - они же мусульмане! Или когда христианские священники пытаются вбить в головы детям редкостную чушь - это оказывается "освященная веками" традиция. Ведь если представить ревностного последователя чего-либо - то сам факт наверно существования несогласных с его доктриной, или тем более существование других конфессий, где все по другому - разве это не будет ранить его чувства? Мне кажется это шаг, или даже прыжок к мракобесию какому-то. Есть ведь общепонятные термины "хулиганство", "оскорбление", но как защитить верующему Бога в которого он верит? а заодно и свои чувства? Я не представляю как это нормально может выглядеть.

[yanna]

В данном законопроекте есть пункт об осквернении религиозных святынь, с ним я согласна. Нужно ужесточить наказание за вандализм на кладбищах, (разрушение монументов, сжигание крестов и прочее) В принципе, это все прописано в существующем законодательстве, лучше бы вносили поправки, изменения в те законы, которые уже существуют, чем выдумывать новые...

Всё остальное - маразм, даже сам смысл выражения "оскорбление чувств" в законодательном или юридическом смысле - полная нелепость.
Чувства у всех людей разные, вероисповедание тоже, так чьи же чувства законодательно будут "защищать"? Чувства верующих от чувств неверующих?
Все проще, если примут данный закон, любая критика религии, деятельности РПЦ и любой другой конфессии и их священнослужителей, может быть расценена, как "оскорбление чувств верующих" и будет подлежать уголовной или административной ответственности. Вот вам и свобода слова.
А потом бесполезно будет жаловаться куда-либо на нарушение прав человека, даже Европейский Суд всегда становится на сторону религиозных объединений. В частности на обращения граждан в Европейский Суд По Правам Человека нарушении конституционного принципа светскости государственного образования, в связи с введением в общеобразовательных школах обязательного предмета "Основы православной культуры", Уполномоченный по ПЧ, заявил, что решение ЕС, скорее всего будет не в пользу родительской общественности.

[katerina77]

По-моему, предмет называется всё-таки не "Основы православной культуры", а "Основы духовно-нравственной культуры народов России". И выбирать на самый крайний случай можно модуль «Основы светской этики».

[yanna]

По-моему, предмет называется всё-таки не "Основы православной культуры", а "Основы духовно-нравственной культуры народов России". И выбирать на самый крайний случай можно модуль «Основы светской этики».

Ну это может, где как... У моего сына в школе пока ничего такого нет, но на общешкольном собрании нам сказали, что на следующий учебный год, введут предмет, то ли история православной культуры, то ли основы... и преподавать его будет батюшка
А о жалобах вычитала в докладе Уполномоченного по правам человека при президенте РФ

[katerina77]

Мэйам!.. А неправославных, что не спрашивают надо ли оно им?

[yanna]

Знаете, я крещенная, всегда была верующей, ходила в церковь, так меня приучили родители... верила или нет, затрудняюсь сказать, в школах коммунисты в моё время проповедовали атеизм и высмеивали христианство, но чем больше осуждали, тем сильнее меня тянуло в церковь...
А сейчас всё наоборот... смотрю телевизор и вижу... архимандритов-педофилов, и как наши "батюшки" по пьяни на мерседесах сшибают мамочек с детскими колясками...
Сейчас в церковь хожу очень редко, ну только поставить свечи во здравие и за упокой...
Ну а правительству, которое безмерно благоволит к РПЦ (сносит детские садики на том месте где в 1878 стоял храм... и т.п) я действительно посоветую подумать, у нас же многоконфессиональная страна, вы по какому принципу собрались создавать молельные комнаты? Что РПЦ здесь главная и историческая??? И вообще давайте, вместо классов, создадим молельные комнаты для всех верующих, и будем рассовывать бедных детей, тебе сюда, тебе туда, (для мусульман, для христиан) молитесь отроки
Смешно, да ? Так это ведь не из анекдота. это инициатива законодателей, которых МЫ ВЫБИРАЕМ!

[shum1969]

И если мы живем вот так, значит TAK НАДО!

Глубокое стихотворение, спасибо,

понравилось

почти как у Маяковского:

"Если звезды зажигают - значит, это кому-то нужно.."

Не могу с этим не согласиться,

ведь и наши нравы нужны,

чтобы закалять дух,

воспитывать себя, быть может))

Как приятно Рассуждать о морали ( и это правда, поскольку у всех у нас дети!) с высоты прожитых лет! А вы смогли бы поднять эту тему в свое время .... ну так скажем в студенческом общежитии? .............а в женском?!!!!!!!!!!!!!!????????????

[yanna]

Как приятно Рассуждать о морали ( и это правда, поскольку у всех у нас дети!) с высоты прожитых лет! А вы смогли бы поднять эту тему в свое время .... ну так скажем в студенческом общежитии? .............а в женском?!!!!!!!!!!!!!!????????????

Нет, такие темы мы не поднимали, у нас были проблемы более насущные на тот момент; один тюбик помады, одно платье производства ПНР на пятерых, спорили, чья очередь его одевать на свидание с парнем
А морально нравственные нормы были у каждого в голове, в зависимости от воспитания и среды обитания, но черное от белого отличали и росли на стихах Маяковского (Что такое хорошо и что такое плохо)

[Gsvg]

Знаете, я крещенная, всегда была верующей, ходила в церковь, так меня приучили родители... верила или нет, затрудняюсь сказать, в школах коммунисты в моё время проповедовали атеизм и высмеивали христианство, но чем больше осуждали, тем сильнее меня тянуло в церковь...
А сейчас всё наоборот... смотрю телевизор и вижу... архимандритов-педофилов, и как наши "батюшки" по пьяни на мерседесах сшибают мамочек с детскими колясками...
Сейчас в церковь хожу очень редко, ну только поставить свечи во здравие и за упокой...
Ну а правительству, которое безмерно благоволит к РПЦ (сносит детские садики на том месте где в 1878 стоял храм... и т.п) я действительно посоветую подумать, у нас же многоконфессиональная страна, вы по какому принципу собрались создавать молельные комнаты? Что РПЦ здесь главная и историческая??? И вообще давайте, вместо классов, создадим молельные комнаты для всех верующих, и будем рассовывать бедных детей, тебе сюда, тебе туда, (для мусульман, для христиан) молитесь отроки
Смешно, да ? Так это ведь не из анекдота. это инициатива законодателей, которых МЫ ВЫБИРАЕМ!

Два момента :
Конкретно этих законодателей мы не выбирали. Выборы в эту Госдуру сфальсифицированы.
И второе , отворачиваться от Церкви именно сейчас, когда её прессуют со всех сторон - это именно то, чего от Вас и добиваются. Не ведитесь.

[Saipan]

Два момента : Конкретно этих законодателей мы не выбирали. Выборы в эту Госдуру сфальсифицированы. второе , отворачиваться от Церкви именно сейчас, когда её прессуют со всех сторон - это именно то, чего от Вас и добиваются. Не ведитесь.

Хорошо сказано! Я хоть и атеист, но батюшка с крестом на пузе и кадилом в руке выглядит куда как достойнее нежели путинское окружение в виде блудливого и вороватого мордоворота, посаженного из мебельного цеха в кресло Министра Обороны или несуразного, большеголового существа с айфоном, дёргавшего худенькой ж*пкой под незамысловатую мелодию "Америкэн Бой".......

Сообщение отредактировал Saipan - 28.12.2012, 19:23

[yanna]

И второе , отворачиваться от Церкви именно сейчас, когда её прессуют со всех сторон - это именно то, чего от Вас и добиваются. Не ведитесь.

Интересно, ктот это её прессует? Пуссирайт? СМИ? Не смешите

Я хоть и атеист, но батюшка с крестом на пузе и кадилом в руке выглядит куда как достойнее нежели путинское окружение в виде блудливого и вороватого мордоворота, посаженного из мебельного цеха в кресло Министра Обороны

Неужели вы не понимаете, что существующая тоталитарная власть и верхушка русской православной церкви - заодно? И передача собственности, областной и муниципальной (сносят детские садики и строят храмы, их как грибов уже у нас в Екатеринбурге, больше чем в Суздале) Балдейте, пока пьяный батюшка не собьет на Лексусе вас и ваших близких

[Saipan]

Неужели вы не понимаете, что существующая тоталитарная власть и верхушка русской православной церкви - заодно? И передача собственности, областной и муниципальной (сносят детские садики и строят храмы, их как грибов уже у нас в Екатеринбурге, больше чем в Суздале) Балдейте, пока пьяный батюшка не собьет на Лексусе вас и ваших близких

Спасибо тебе, добрая душа, за светлые пожелания Только в местных приходах батюшки ведут себя более, чем скромно. Ни Лексусов, ни Лэндкрузеров.

[Catrin]

По моему дай волю этим скромнягам, будут так же сжигать людей на кострах, как раньше делали. А может и еще больше. Есть ли у них совесть или скромность наверно важный вопрос, для каждого по своему. Для меня - примерно как есть ли совесть у основателей финансовых пирамид или профессиональных гадальщиц и "целителей". Одна компания. И к власти (ЛЮБОЙ) они жмутся не от святости .

[Gsvg]

Балдейте, пока пьяный батюшка не собьет на Лексусе вас и ваших близких

Многих за прошедший год сбили-то ?

[Saipan]

Балдейте, пока пьяный батюшка не собьет на Лексусе вас и ваших близких

Многих за прошедший год сбили-то ?

Это такой добрый юмор. Made in Ёбург.

[DJD]

Отворачиваться от Церкви именно сейчас, когда её прессуют со всех сторон - это именно то, чего от Вас и добиваются. Не ведитесь.

Не надо передёргивать…
Мне понятно Ваше стремление подменить нравственность — верой.
Но невозможно построить мораль на религиозных выдумках.
Подмена морали богобоязненностью положительных результатов не даст.
Нельзя выводить нравственные ориентиры из выдуманных божеств и религиозных сказок.
Ориентиры, построенные на мифах, ведут в пропасть.
Сегодня религия пролезает всеми правдами и неправдами в школы, детские сады, ВУЗы, воинские части…
Сегодня сокращается преподавание естественнонаучных предметов, поэтому у нас все шансы завтра опять оказаться в средневековье, где прививают догматические представления об устройстве природы и общества, о свойствах человека, а также о правилах поведения и мышления верующих.
Где человек должен быть приучен к безоговорочному послушанию религиозной организации, и ее представителям, к участию в религиозных ритуалах и к вере в действенность этих ритуалов.
Где человек должен, безусловно, принимать за истину любые сообщения, исходящие от религии, и также, безусловно, считать ложью любую информацию, противоречащую этим сообщениям.
Где развивается «черно-белое» мышление, пониженная самооценка, магическое восприятие, превратное отношение ко всему.

Но если кто-то из нас действительно хочет жить лучше и безопаснее и хочет, чтобы наша страна перестала отставать в развитии, то распространять ему должно не религию, а образование и ценности светского гуманизма.

[Gsvg]

Отворачиваться от Церкви именно сейчас, когда её прессуют со всех сторон - это именно то, чего от Вас и добиваются. Не ведитесь.

Не надо передёргивать…
Мне понятно Ваше стремление подменить нравственность — верой.
Но невозможно построить мораль на религиозных выдумках.
Подмена морали богобоязненностью положительных результатов не даст.
Нельзя выводить нравственные ориентиры из выдуманных божеств и религиозных сказок.
Ориентиры, построенные на мифах, ведут в пропасть.
Сегодня религия пролезает всеми правдами и неправдами в школы, детские сады, ВУЗы, воинские части…
Сегодня сокращается преподавание естественнонаучных предметов, поэтому у нас все шансы завтра опять оказаться в средневековье, где прививают догматические представления об устройстве природы и общества, о свойствах человека, а также о правилах поведения и мышления верующих.
Где человек должен быть приучен к безоговорочному послушанию религиозной организации, и ее представителям, к участию в религиозных ритуалах и к вере в действенность этих ритуалов.
Где человек должен, безусловно, принимать за истину любые сообщения, исходящие от религии, и также, безусловно, считать ложью любую информацию, противоречащую этим сообщениям.
Где развивается «черно-белое» мышление, пониженная самооценка, магическое восприятие, превратное отношение ко всему.

Но если кто-то из нас действительно хочет жить лучше и безопаснее и хочет, чтобы наша страна перестала отставать в развитии, то распространять ему должно не религию, а образование и ценности светского гуманизма.

Ну , прям целое программное заявление )))) Не лень же было столько букоф рисовать.
Правда, не понимаю, какое это имеет отношение ко мне ...

Главное, храмы не поджигайте, кресты не рубите , гей-парадами не ходите , а в остальном у нас свобода совести.

Сообщение отредактировал Gsvg - 29.1.2014, 12:15

[Yandex Bot]