[X] Помощник

[Nataliya]

калотиками Папа Римский управляет, и сидит он в Риме,а православные оному не подчиняются - точно не знаю кому, какому то своему патриарху, но уж точно не Папе Римскому... И у православных вроде ИИсус Христос главный, а у католиков = Дева Мария... Ну это насколько я знаю..

[Strelets]

калотиками Папа Римский управляет, и сидит он в Риме,а православные оному не подчиняются - точно не знаю кому, какому то своему патриарху, но уж точно не Папе Римскому... И у православных вроде ИИсус Христос главный, а у католиков = Дева Мария... Ну это насколько я знаю..

Наталья, Вы бы еще сказали, что католики и православные обручальные кольца носят на разных руках  Как называется должность руководителя организации, это не принципиально... Будь он генеральным директором, председателем совета директоров или просто директором! Я спрашивал о ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличиях! А так и те, и другие чтят библию, верят в "три в одном" и считают, что один из трех полез на крест, чтобы, какбэ, искупить грехи человеков... Вроде все одинаково, но в это же время католики и православные уже многие века являются эдакими "заклятыми друзьями"! Вот и хотелось бы узнать в чем заковыка...

[kemsit]

калотиками Папа Римский управляет, и сидит он в Риме,а православные оному не подчиняются - точно не знаю кому, какому то своему патриарху, но уж точно не Папе Римскому... И у православных вроде ИИсус Христос главный, а у католиков = Дева Мария... Ну это насколько я знаю..

До сих пор под столом....

[Nataliya]

Я ж сказала - "Насколько я знаю"... Вот и разъясните человеку... Хотя по моему, вся принципиальная разница именно в пункте первом и заключается... А остальное так...

Сообщение отредактировал Nataliya - 1.4.2010, 19:10

[kemsit]

калотиками Папа Римский управляет, и сидит он в Риме,а православные оному не подчиняются - точно не знаю кому, какому то своему патриарху, но уж точно не Папе Римскому... И у православных вроде ИИсус Христос главный, а у католиков = Дева Мария... Ну это насколько я знаю..

Наталья, Вы бы еще сказали, что католики и православные обручальные кольца носят на разных руках  Как называется должность руководителя организации, это не принципиально... Будь он генеральным директором, председателем совета директоров или просто директором! Я спрашивал о ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличиях! А так и те, и другие чтят библию, верят в "три в одном" и считают, что один из трех полез на крест, чтобы, какбэ, искупить грехи человеков... Вроде все одинаково, но в это же время католики и православные уже многие века являются эдакими "заклятыми друзьями"! Вот и хотелось бы узнать в чем заковыка...

Прежде чем говорить о религии, прошу толику уважения.
Различия просто огромны. В плане догматики и исповедования Христианства. Что, в прочем, одно и то же.
Все различия начались после того, как католики самовольно изменили Символ Веры, составленной Святыми Отцами Церкви в 4 веке. Папа Римский ввёл самовольный догмат филиокве - о том, что Святой Дух исходит не только от Отца, но и от Сына. Несмотря на то, что Св. Отцы установили Символ Веры и сказали, что "будет он до скончания времён человеческих неизменным" - то есть нарушил Предание.
В дальнейшем Понтифик провозглашается Приемником Апостола Петра, Викарием Христа, наследником Петровой Кафедры. Собственно, в отличие от Православия (где глава Церкви - Иисус Христос, а Патриархи - лишь старшие среди епископов), Папа Римский является главой Католической Церкви. Заметьте даже в названии - Католическая, от слова Кафолическая (не помню как по гречески) - что значит Всемирная, в то время как Православие - "правильное исповедание".
Затем вводится догмат Infabilitas (по-моему так пишется, не ручаюсь) - догмат о безошибочности Папы Римского, когда он проповедует с кафедры. Другими словами, Понтифик не может ошибаться в вопросах веры и нравственности, так как его суждения есть ex cathedra (опять же не ручаюсь за свою латынь) - то есть "суждения с кафедры".
Далее католики самолично вводят догмат о непорочном зачатии Девы Марии, о котором в Библии ничего не сказано (только о непорочном зачатии Иисуса).
Далее вводится просто изумительная система индульгенций. Она руководствуется тем, что святые, совершившие за свою жизнь много добродетели, "перевыполнили" свою работу, и Папа может взять часть этих добрых дел и передать в "копилку" другого человека. Так как Христос был Богом, то его добродетели неизмеримы, Папа может начислить любому грешному за некое вознаграждение необходимое количество добрых дел.
И так далее, могу дальше приводить различия. Православие всё это отвергает, Патриарх не Викарий Христа, а лишь временный пастырь Церкви, и Патриархов у нас много, по Диптиху, если не ошибаюсь, около 15 Поместных Церквей, и Русская Православная Церковь по старшинству идёт пятая.

[helencapricorne]

Похоже, что весна все таки наступает. Вот такие крокусы расцвели у меня во дворе!

[attachment=12352:Изображение_005ed.jpg]

Вот это ДА! Прям зависть заела. У нас город сплошное болото.

Надо почаще на сайт заходить...

У меня проблемы с интернетом. Живу в частном секторе и к нам благости жизни в виде кабельного ТV и кабельного интернета не доступны.
Да и на работе проблемы.... С новогодних праздников "запарка". Как вышла 4 января, так и пашу с 8 до 18-19.
Когда домой приползаю, уже не до общения......

[Strelets]

Похоже, что весна все таки наступает. Вот такие крокусы расцвели у меня во дворе!

[attachment=12352:Изображение_005ed.jpg]

Вот это ДА! Прям зависть заела. У нас город сплошное болото.

Надо почаще на сайт заходить...

У меня проблемы с интернетом. Живу в частном секторе и к нам благости жизни в виде кабельного ТV и кабельного интернета не доступны.
Да и на работе проблемы.... С новогодних праздников "запарка". Как вышла 4 января, так и пашу с 8 до 18-19.
Когда домой приползаю, уже не до общения......

Мы же скучали...

[Nataliya]

Наталья, Вы бы еще сказали, что католики и православные обручальные кольца носят на разных руках  Как называется должность руководителя организации, это не принципиально... Будь он генеральным директором, председателем совета директоров или просто директором! Я спрашивал о ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличиях! в чем заковыка...

самое
так на мой взгляд это и есть самое принципиальное отличие - принципиальней уж некуда... у одних - своя территоррия и сфера влияния, у других - другая... Ну и разные паханы ой простите, ради Аллаха, больше не буду священные руководители.... Ну и идет вечная конкуренция и попытка передела этой самой территории... Простите безнравственного человека, уж какой есть... как говорят истинные художники "Я так вижу"!!! и ничего не могу с собой сделать.. Вообще назовите мне хоть две религии за всю историю человечества, которые бы не конкурировали, а дружили между собой!!! Причины этого никакие не небесные, а вполне земные, человеческие, экономические и политические... Ну воспитана я так - на фильме про Михайлу Ломоносова...

Сообщение отредактировал Nataliya - 1.4.2010, 19:47

[Strelets]

Эх жаль нас безвременно покинул наш замечательный историк, агент007!  Он бы все разрулил по историческим понятиям... Но я как-то в молодости тоже прочел пару книжек. Правда по причине старческого марзму могу чегойта путать. Если сильно не прав, камнями не закидывайте, а поясните, желательно на русском языке   

Все упомянутые Вами, Кемсит, различия они наносные. Если мне не изменяет память, то самые первые и самые принципиальные разногласия случились на Никейском соборе. Всё остальное появилось гораздо позже, и было привнесены людьми. Вот мне хотелось бы узнать в чем не сошлись господа "первоцерковники".

А за 1700 лет, прошедших после Никейского собора, кстати совсем не факт, что там все порешали правильно, в вопросы веры и религии с обеих сторон (православные и католики) было внесено столько изменений, что страшно подумать. Причем эти изменения вносились как "под какой-то конкретный регион", так и "под какого-то конкретного человека". И вносились как католиками, так православными. 

И еще я не прошу мне объяснить кто прав, а кто нет. Не прошу рассказать, что лучше, а что хуже. Я прошу сказать, если Вы владеете информацией, в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница. Из-за чего ИЗНАЧАЛЬНО разошлись пути-дорожки... 

[kemsit]

Наталья, Вы бы еще сказали, что католики и православные обручальные кольца носят на разных руках  Как называется должность руководителя организации, это не принципиально... Будь он генеральным директором, председателем совета директоров или просто директором! Я спрашивал о ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличиях! в чем заковыка...

самое
так на мой взгляд это и есть самое принципиальное отличие - принципиальней уж некуда... у одних - своя территоррия и сфера влияния, у других - другая... Ну и разные паханы ой простите, ради Аллаха, больше не буду священные руководители.... Ну и идет вечная конкуренция и попытка передела этой самой территории... Простите безнравственного человека, уж какой есть... как говорят истинные художники "Я так вижу"!!! и ничего не могу с собой сделать.. Вообще назовите мне хоть две религии за всю историю человечества, которые бы не конкурировали, а дружили между собой!!! Причины этого никакие не небесные, а вполне земные, человеческие, экономические и политические...

Православие мирно уживалось со всеми. Его иногда использовали светские правители, но иерархи и священники - никогда. Это раз. Во-вторых, что значит "дружили"? Каждая религия считает себя истинной, а это значит, что "и ты прав, и ты прав, и ты, жена, права" (старый анекдот) невозможно. Это толерантность - а в вопросах веры её быть не может. Иначе какая разница, что исповедовать, и Церковь превращается в соц. институт, и теряет то предназначение, которое заложено в неё Богом.

[kemsit]

Эх жаль нас безвременно покинул наш замечательный историк, агент007!  Он бы все разрулил по историческим понятиям... Но я как-то в молодости тоже прочел пару книжек. Правда по причине старческого марзму могу чегойта путать. Если сильно не прав, камнями не закидывайте, а поясните, желательно на русском языке   

Все упомянутые Вами, Кемсит, различия они наносные. Если мне не изменяет память, то самые первые и самые принципиальные разногласия случились на Никейском соборе. Всё остальное появилось гораздо позже, и было привнесены людьми. Вот мне хотелось бы узнать в чем не сошлись господа "первоцерковники".

А за 1700 лет, прошедших после Никейского собора, кстати совсем не факт, что там все порешали правильно, в вопросы веры и религии с обеих сторон (православные и католики) было внесено столько изменений, что страшно подумать. Причем эти изменения вносились как "под какой-то конкретный регион", так и "под какого-то конкретного человека". И вносились как католиками, так православными. 

И еще я не прошу мне объяснить кто прав, а кто нет. Не прошу рассказать, что лучше, а что хуже. Я прошу сказать, если Вы владеете информацией, в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница. Из-за чего ИЗНАЧАЛЬНО разошлись пути-дорожки... 

Вы моё сообщение вообще читали? Первоначально дорожки разошлись из-за Филиокве, в 11 веке. До этого была единая Христианская Церковь. А после 11 века разошлись дорожки на Восточную Православную и Западную Католическую. Вы же не спрашивали про то, какие диспуты были на Никейском Соборе, вы спросили, какие различия между православными и католиками.

[Strelets]

О! Вот оно волшебное слово "филиокве"! Спасибо за культпросвет! Только было это в 7 веке (я погуглил ).
Ну тогда еще один вопрос. А кто собственно прав? Вроде как Петя Рыбаков был очевидцем самых главных событий христианства и является основателем папства, а не патриаршества. Значит папы рулили (а может и сейчас рулят) в правильном направлении, а православные просто не смогли или не захотели принять какие-то очевидные вещи...

[yanna]

А ту вот накануне светлого праздника Христова воскресения откуда-то из подсознания выплыл вопрос. "В чем принципиальная разница между православием и католицизмом"? Никакого подвоха нет, просто интересно. Может кто разъяснит сирому... 

Мы крестимся справа налево, а католики - наоборот

[kemsit]

О! Вот оно волшебное слово "филиокве"! Спасибо за культпросвет! Только было это в 7 веке (я погуглил ).
Ну тогда еще один вопрос. А кто собственно прав? Вроде как Петя Рыбаков был очевидцем самых главных событий христианства и является основателем папства, а не патриаршества. Значит папы рулили (а может и сейчас рулят) в правильном направлении, а православные просто не смогли или не захотели принять какие-то очевидные вещи...

Не надо троллинга. Хочу заметить, Апостолов было 12, и всё везение Рима, что именно на Ватиканском холме распяли Петра. А с вашей логикой нужно говорить иначе. Истинным является именно Иерусалимский Патриархат - ведь именно в этих местах жил и был распят Христос. Пётр - ученик Христа. Значит Папа - ниже Патриарха, по вашей логике.

[kemsit]

И потом, мне удивительна фраза "Пётр основал папство". Пётр ничего не основывал, а католики провозгласили Петра основателем папства. Чуете разницу между тем, что было, и тем что нам объявили через n-ое количество веков?

[Strelets]

 Хочу заметить, Апостолов было 12, и всё везение Рима, что именно на Ватиканском холме распяли Петра. А с вашей логикой нужно говорить иначе. Истинным является именно Иерусалимский Патриархат - ведь именно в этих местах жил и был распят Христос. Пётр - ученик Христа. Значит Папа - ниже Патриарха, по вашей логике.

А почему главный (Вселенский) патриарх тогда сидит в Стамбуле? А в последних двух фразах вообще не вижу никакой логики 

[kemsit]

 Хочу заметить, Апостолов было 12, и всё везение Рима, что именно на Ватиканском холме распяли Петра. А с вашей логикой нужно говорить иначе. Истинным является именно Иерусалимский Патриархат - ведь именно в этих местах жил и был распят Христос. Пётр - ученик Христа. Значит Папа - ниже Патриарха, по вашей логике.

А почему главный (Вселенский) патриарх тогда сидит в Стамбуле? А в последних двух фразах вообще не вижу никакой логики 

Вы не видите логики в первой из 2-х последних фраз "Пётр - ученик Христа"?

[Strelets]

Вы не видите логики в первой из 2-х последних фраз "Пётр - ученик Христа"?

Но ведь сам Христос ничего такого вроде не завещал... Так что где он умер это второй вопрос. А вот как раз если Петр был его учеником, то его мнение что-то да значит. Хотя было ли оно, это мнение, это уже совсем другой вопрос... 

[kemsit]

Вы не видите логики в первой из 2-х последних фраз "Пётр - ученик Христа"?

Но ведь сам Христос ничего такого вроде не завещал... Так что где он умер это второй вопрос. А вот как раз если Петр был его учеником, то его мнение что-то да значит. Хотя было ли оно, это мнение, это уже совсем другой вопрос... 

Христос сказал ученикам "Идите и проповедуйте". И завещал им Свою Церковь. А уж что Ватикан возомнил себя начальником - их проблемы.

[Nataliya]

Как по мне, то церковь и есть социальный институт, а что же еще??? Насчет предназначения - ну оно уже по определению заложено Богом во все, в том числе и в Церковь, и в Коммунистическую партию.. Если что-то есть на свете - значит, у него есть и какое-то предназначение... Какое, нам зачастую понять не дано, но есть... Иначе и быть не может.

Сообщение отредактировал Nataliya - 1.4.2010, 22:37

[Yandex Bot]