Маленькая Вера (страница 2)

Plast, респект, хоть вы меня поддержали, а то мы тут ранее из-за этого фильма все уже переругались, что дело дошло до личных оскорблений, пришлось удалить больше половины сообщений и наказать самого ретивого "блюстителя нравственности"

Да, абсолютно искренне поддержал, написал, как я вижу МВ с высоты сегодняшнего дня
Вообще, многие картины хотелось бы обсудить, но пока присматриваюсь.
Кто есть блюститель нравственности? Буду начеку.

В принципе удивлён, как из-за него можно перейти на взаимные оскорбления. Безобидный фильм; не чернушный, без жестокостей и убийств...

Вызывает тихий ужас , потому что хорошо помнится то, что за этим последовало. У меня 80-е ассоциируются совсем не с "опьяненной свободой молодёжью". Хотя, возможно, я просто стар.
А что такое "странная" любовь ?

Сообщение отредактировал Gsvg - 20.6.2011, 8:14

да не в нравственности дело и нчиего против данного фильма не имею, просто это не тот тип фильмов который мне нравится...Про "нравственность" в сравнении с тем что сейчас ежедневно наблюдаешь в инете даже и говорить то смешно...Не в этом дело просто не люблю я тяжелые фильмы, ну дурной у меня вкус...

А по по поводу "опъянения свободой" ( какой свободой?) и прочего...одни эмоции и красивые слова.Я не чувствовала никакой свободы и в чем она выражалсь не знаю...И "духовности" конца 80х годов наелась по самые уши. работая в продовольственном магазине. Что такое вообще "духовность" в чем она должна выражаться??? В чем "необыкновенная духовность" того времени, в грызне за каждый кусок мыла и килограмм минтая и километровых очередях??? никак не могу понять ей Богу...
Даже не в фильме дело, просто мне не очень понятно когда начинают восхищаться тем самым "периодом перестройки" и исходить восторгами по его поводу... Потому и спросила сколько Вам лет так как часто такое явление наблюдается среди лиц, родившихся значительно позже и если тот самый период и заставших то в самом розовом младенчестве... Аналогично как некоторые восхищаются "рыцарской романтикой " Средневековья. Не случайно Горбачева любят преимущественно за границей в высших политических кругах, в то время как процент любви к нему со стороны простого народа на просторах бывшего СНГ несоизмеримо меньше. Достаточно посмотреть комменты к любой статье о нем, я как то смотрела...

Сообщение отредактировал Nataliya - 20.6.2011, 11:45

это наверное вот это хотя по нынешним временам уже не так странно...

Есть и постраннее, ну тут я не буду об этом подробно рассказывать Тык

правда непонятно почему данные явления должны непременно вызывать у всех душевный трепет да еще и ассоциироваться непременно с 80ми... насколько знаю они возникли ГОРАЗДО раньше.... И кстати, не припомню что то ни одного фильма эпохи "перестройки" на тему "странной любви"... что же так , неужели смелости и свободы не хватило...

Кстати, 16 летнюю ( по сюжету ) героиню фильма играла актриса реального возраста на 10 лет старше и это чувствуется...Не могу объяснить в чем именно но чувствуется.

Сообщение отредактировал Nataliya - 20.6.2011, 17:09

Мда. жёсткие тут позиции заняты. Теперь понятно

Gsvg,


мы же не говорим про то, что было "потом", а про то, что было "тогда". Насчёт странной любви отвечу фразами из фильма.
На утро после ночного знакомства:
- Ты меня любишь?
- Есьтесьно...

Или ещё, через несколько днейпосле втыка от Виктора :

- Ну что, пойдём?
- Куда?
- Замуж...

Несколько отличается от общепринятых норм поведения и ухаживания, правда?Или, например, вспомните, когда они уже были вместе, лежали на берегу Сергей только тогда стал задавать Вере какие-то вопросы о ней самой.

Сообщение отредактировал Plast - 20.6.2011, 22:35

Nataliya,

Не понял, каким образом Вас потянуло на гомосексуализм и отклонения, в фильме нет ни того, ни другого.
В общем ясно, что разговор медленно поддатлкивается к политике, на что желания, честно говоря, нет совсем.
Чтобы отмести потенциальные вопросы и недоразумения, сразу обозначу свою позицию относительно того, о чём в российском обществе любят поговорить.
О себе: я - прозападник, сторонник свободы в лучшем понимании (а не тоталитаризма).
О стране: конечно, были шансы стать европейской страной. Собственно, в этом заключалась идея Перестройки. Не вышло, сам народ оказался исторически неприспособленным, не прошёл испытание. До сих пор ежедневно можно это наблюдать. То есть, в итоге, мы видим, что в СССР жизнь была организована лучше, чем в последующие годы. К великому сожалению.

Романтика времени состоит в том, что оно было доброе и уже никогда не повторится.
А фильм культовый. Выделяется и запоминается.

Сообщение отредактировал Plast - 21.6.2011, 0:33

да что тут понимать, все ясно как день - я всего лишь попыталась перевести на русский ( то бишь объяснить) значение ВАШЕГО же термина "странная любовь", вот и все. Ну вот такие ассоциации возникают, они как известно, штука неуправляемая, я ж не могу читать в глубинах Вашего подсознания чтобы понять что именно Вы хотели сказать - не Фрейд. увы... и вообще, Вы что против - я не поняла, Вы ж за свободу во всех ее проявлениях - или нет? Ась? Почему было не снять фильм про тех же геев или они не люди???Вы что то против них имеете??? А как же демократия???Вы ж я надеюсь не ханжа...

Насчет "доброго" времени - может у Вас так и было но у меня лично нет. так что говорите за себя пожалуйста...Я например не понимаю ято там было "доброго"...

Если у меня нет желания пересматривать перестроечную чернуху, и есть желание смотреть вместо нее итальянские комедии - это хорошо или плохо???У меня дурной вкус. низкий интеллект, - ну и фиг с ним, пусть так и будет, только все равно я буду смотреть то на что меня тянет...Потому что от просмотра италянских комедий мне становится лучше а от фильмов подобных сабжевому - отнюдь нет. Я ж не говорю о том хорош фильм или плох, нужен или не нужен и так далее...Просто у меня вот так, ну ничего не могу с собой сделать. Ибо не мазохист и люблю положительные эмоции, тем более не так то много их в окружающей жизни...Согласна на все 100 что в фильме "жизнь как она есть" - и тогда и сейчас, вот только пялиться в нее нет никакого желания. это плохо с моей стороны??? ну и пусть, все равно не буду...
Мне допустим там тоже многое напоминает моменты из моей жизни в тот самый "период перестройки" и именно потому НИКАКОГО желания на них смотреть и их вспоминать...Ну не знаю, права или неправа но все равно так оно есть и так оно останется...

Сообщение отредактировал Nataliya - 21.6.2011, 1:57

Обычное блядство , если называть вещи своими именами : познакомились, трахнулись через час . Не вижу в этом ничего привлекательного . Отчасти , МВ этот новый стандарт и задала . Образец западной свободы . Сейчас нам её оттуда активно пропихивают . И возмущаются, что мы против.

Сообщение отредактировал Gsvg - 21.6.2011, 11:24

Тоже не вижу причин для щенячьего восторга если честно... Тоже мне, перепихнулись - дурное дело нехитрое...Допустим что данное явление было есть и будет всегда и везде и во все времена, но почему все должны от восторга в обморок падать... Убогонькие все же идеалы у этой Вашей перестройки, если ничего кроме подобных "идеалов" она предложить не в состоянии... данный "идеал", простите, достижим для любой парочки драных котов, для него даже не нужно быть человеком...

И это Ваше все??? Куча красивых лозунгов а под ними все то же - покурить-выпить-потрахаться - вот и весь идеал... По крайней мере такое впечатление создается.. Это и есть "духовность" в ее лучшем смысле??? мда... даже затрудняюсь что то прокомментировать...

Cбоственно, в советском кино никогда не замалчивали существование секса вне брака ( вспомнить хотя бы "Москва слезам не верит", "Вокзал для Двоих" - сцену в пустом вагоне, и так далее, примеров можно привести... Другое дело что не принято было демонстрировать САМ ПРОЦЕСС - это да... В "решающий момент" следовал размыв кадра и все остальное зрителю предоставлялось додумывать самому - чай не маленькие... Тоже не знаюплохо или хорошо если честно... Для любителей смотреть "сам процесс" есть специальный жанр, не знаю нужно ли этот "процесс" пихать в каждый фильм...вот не знаю если честно...

Сообщение отредактировал Nataliya - 21.6.2011, 9:39

# 30 Итальянские комедии, разный "сексуализм" -возможно хорошо, только к обсуждению МВ отношения не имеет. Ваша вольная интерпретация моих слов. По поводу "не хочу вспоминать" - индивидуально, согласен.

#31 В наших бедах Запад виноват? Да, известная точка зрения- запад, инопланетяне виноваты. Посмотрите вокруг. Ну и кто же виноват? И вообще, каждый человек - причина своих несчастий (с) Виктор Палыч, шедевральный "Бандитский Петербург".

#32 Возможно, ничего привлекательного. Хотя кому как. Я лишь объяснял, что подразумевал под странной любовью, которая Вас заинтересовала. От "канонической" (и советской киношной, между прочим) - отличается. И заметьте, в данном случае - не банальное бл*ство, а любовь, как в песне поётся, с первого взгляда: они затем ПОЖЕНИЛИСЬ.

Сообщение отредактировал Plast - 21.6.2011, 18:31

я всего лишь имела в виду, что как некий "высший идеал" это выглядит крайне убого...выть хочется от такого "идеала " если честно, особенно в дополнении с остальными "прелестями" "разгула свободы" - резкий рост пьянства, наркоты и прочих "милых прелестей" - Вот что скрывается за красивыми фразами , и это не смешно.

Кстати, у нас на Украине недавно было нечто позволяющее провести параллели... В 2004 году. Только у нас там использовались другие заклинания - "Ющенко ТАК", "Разом Нас Багато" и прочее, а тут - "Ускорение, Гласность, Перестройка" или вот "Свобода"... Никто не знал толком что это значит и в чем именно будет выражаться даже сами авторы этих заклинаний - да им это и не нужно было, смысл подобных слоганов совсем в другом - в воздействии на толпу, ее подсознание, тут наоборот - чем больше тумана тем лучше, главное чтоб было звучно и красиво... А что до "Свободы" то этот лозунг воообще исправно использовался , используется и будет использоваться во всяких "переворотах" во все времена, и тоже никто толком не знает в чем же именно эта свобода должны выражаться да и неважно - главное дорваться до власти а там можно реализовать как тебе нужно...

Сообщение отредактировал Nataliya - 21.6.2011, 10:58

Почему опять все разговоры упорно сводятся к сексу - до сих пор не понял, ну ладно.

свобода - не лозунг. это состояние. или она есть, или её нет.

Свобода есть осознанная необходимость (С)


А что до секса - ну ничего удивительного, данный фильм ведь именно им и прославился...Типа "впервые показали" это общеизвестный факт

Сообщение отредактировал Nataliya - 21.6.2011, 12:13

ну вот Вам пожалуйста...
Кто еще не знал что "Маленькой Вере" сняли продолжение???

Получите распишитесь

http://kp.ru/daily/24410/584037/

Я лично отнюдь не фанат современного рускино, но может кого заинтересует
Честно говоря не смотрела хотя судя по всему вышло уже давненько
Кто смотрел, как впечатление???

Сообщение отредактировал Nataliya - 21.6.2011, 13:50

Уверен, что как и все ремейки будет не годно к употреблению. Неужели кинематографистам больше делать нечего. Он был уместен в своё время.

Сообщение отредактировал Plast - 21.6.2011, 14:09

Заметка Виктора Сухорукова из газеты "Приазовский рабочий".

Мариуполь кинематографический

Прославлен или опозорен наш город фильмом «Маленькая Вера»?

Справка.

«Маленькая Вера», 1988 год, производство - киностудия им. М.Горького, длительность - 135 минут, жанр - социальная мелодрама.

Режиссёр Василий Пичул, автор сценария Мария Хмелик, оператор Ефим Резников, художник Владимир Пастернак, композитор Владимир Матецкий.

В ролях: Наталья Негода, Андрей Соколов, Юрий Назаров, Людмила Зайцева, Александр Алексеев-Негреба, Александра Табакова, Андрей Фомин, Александр Миронов, Александр Леньков, Вадим Захарченко, Мария Хмелик. Лидер проката (1988 год - 1-е место) - 54,9 миллиона зрителей; последний советский фильм, собравший более 50 млн. Наталья Негода по итогам опроса журнала «Советский экран» признана лучшей актрисой СССР 1988 года. Критик А.Шемякин писал в статье «Выйди из пустыни...»: «Авторы повествуют об истории болезни общества, взятой в своей критической фазе. Когда уже не осталось особых надежд - одни иллюзии. Но еще можно спасти веру. Иллюзии не то чтобы развенчиваются. Иллюзия уклада разоблачает сама себя и в дальнейшем она составляет чудовищный фон повествования, - лишь изредка в монотонном звучании скандала послышится нота какой-то бедной любви героев друг к другу поверх взаимной ненависти или неподконтрольного рассудку душевного порыва. А вот еще одна иллюзия - бегство от реальности в красивую любовь, подлинная однако только потому, что в ней сказывается чисто женское инстинктивное желание спасти в себе живое начало. Вера хватается за Сергея, как утопающий за соломинку, и нет у них другого убежища, как друг в друге, хоть и покажется сие аморальным блюстителям строгих нравов».

Когда наша страница «Телескоп» объявила конкурс «Мариуполь кинематографический», то у редакции «ПР» были серьезные опасения, что все читатели будут писать лишь об одном фильме – о «Маленькой Вере»Пичула. Хотя бы потому, что эта лента – единственная, полностью посвященная реалиям и проблемам нашего города, а при съемках присутствовали тысячи мариупольцев (а многие и сами снимались – в массовых сценах).

Однако, к нашему удивлению, мы так и не получили ни одного письма, полностью посвященного «Маленькой Вере»; она лишь упоминалась авторами. Да и поток писем начал иссякать: видимо, наш конкурс уже исчерпал себя (справедливости ради замечу, что редакция собиралась завершить его к Новому году, однако продолжила – по просьбам самих читателей). Поэтому мы решили затронуть тему «Маленькой Веры» в редакционном материале.

Тем более, что наша редакция 16 лет назад, пусть косвенно, но тоже наблюдала за работой съемочной группы, публиковала в «ПР» информацию о ходе съемок, встречалась с участниками съемочной группы. Она жила рядом, в гостинице «Спартак», и журналисты часто сталкивались в соседнем магазине «Букинист» с замечательным актером театра имени Моссовета Александром Леньковым, который оказался заядлым книголюбом и каждый день обследовал книжные стеллажи магазина в поисках интересного издания.

Многие журналисты помнят и визит Натальи Негоды. Один из ассистентов режиссера принес в редакцию объявление о наборе статистов в массовку, и вместе с ним пришла маявшаяся от скуки в гостинице Наталья. В разгар лета она была одета совершенно по-мариупольски: в вылинявшем коротком халатике и домашних шлепанцах на босу ногу; вряд ли тогда кто-то мог предположить, что лишь через год Негода станет кинозвездой мирового масштаба. Тем более, что держалась она очень демократично – как и положено хорошенькой юной девушке. И, обедая с нами в столовой «Спартака», она спокойно брала в руку мокрую и кривую алюминиевую вилку и уплетала макароны с жареной колбасой.

Забавно было все это вспоминать через полтора года, когда ЦТ впервые вело прямую трансляцию с церемонии вручения «Оскаров», а главной сенсацией для Голливуда стало присутствие советской звезды Негоды: в парижских одежках и бриллиантах – затмевающей всех и вся.

Словом, у каждого мариупольца есть своя «Маленькая Вера», собственное ощущение этого фильма. И, как выяснилось, далеко не все горожане единодушны в оценке ленты. Одни считают ее кинематографическим шедевром, другие – пародией на правду. Своя точка зрения, очень личная, на этот счет есть и у одного из самых уважаемых граждан нашего города, возглавлявшего мариупольскую власть во второй половине 80-х. Вот что специально для нашей рубрики рассказывает бывший председатель исполкома горсовета Александр ЗОЗУЛЯ:

- По всей видимости, согласование съемок в Мариуполе было в горкоме партии. А ко мне съемочная группа пришла уже после этого – за содействием. Если не ошибаюсь, это были режиссер Пичул и, кажется, его жена, автор сценария. Но разговор у нас не получился, и не думаю, что обе стороны были удовлетворены. Во-первых, они поставили такие условия, выдвинули такие требования, которые город просто не мог удовлетворить. Деталей я уже не помню. Но тональность переговоров запомнилась. Я был огорчен, что они почему-то вели себя, мягко говоря, вызывающе – словно провоцировали конфликт. Эта женщина чуть ли не открытым текстом сказала: «Вы тут все провинциалы, вы здесь сидите и ничего не знаете, ничего не видите...»

Короче, нормального сотрудничества не было. Да и съемки шли негладко. Насколько мне помнится, у них на съемках даже произошел несчастный случай и погиб человек.

...А через год я увидел этот фильм, наверное, первым из мариупольцев. В 1988 году я был в Москве на учебе в Академии общественных наук. Там были мэры всех областных городов Советского Союза (наш город тогда приравнивался к крупнейшим центрам СССР), и сразу после премьеры «Маленькой Веры» устроили просмотр и специально для нас, мэров. И когда после сеанса в зале зажегся свет, то мне стало стыдно перед коллегами. Почему? Потому что наш город предстал в фильме одними шлаковыми отвалами, ржавеющим железом, задымленным небом, хибарами рабочих поселков (которые, кстати, сохранились и сейчас). Чего только там не показали: и Найденовку, и Жабовку...

А ведь, согласитесь, при всех недостатках той жизни в городе много делалось для того, чтобы люди жили нормально. Как ни плохо жили, а каждый год сдавали 160-180 тысяч квадратных метров жилья: это тысячи новоселий. И что ни говори, а я с гордостью могу сказать, что за десять лет моего председательства, или, как сейчас говорят, мэрства, ввели два миллиона квадратных метров жилья!

Я стараюсь быть объективным. И ни в коей мере не хочу хвалить прошлые времена, идеализировать их. Как руководитель города, не могу не вспомнить, что тогда каждую мелочь приходилось согласовывать в Киеве и в Москве!

И к «Маленькой Вере» у меня отношение двоякое. Да, там были правильно подняты социальные вопросы, требующие решения или, по крайней мере, реакции властей, потому что, действительно, дальше «так жить нельзя», как говорил Говорухин. И я был искренне рад, что фильм вслух сказал об этих острейших социальных проблемах: молчать о них дальше было нельзя. Начиная с того, что во главе страны сидели, грубо говоря, старые маразматики. И разве эти члены Политбюро, почти ничего не соображавшие, знали, каким трудом добывается каждая тонна стали и как живут люди, выплавляющие этот металл?!

Но с другой стороны (и это мое твердое мнение), фильм очернил то, что делалось десятками тысяч людей, живущих в нашем городе. И уж наш город – далеко не самый худший! И я уверен, что нельзя было так поганить наш город, как это сделал Пичул. Я понимаю, что перед режиссером стояла определенная задача, он решал какие-то художественные задачи... Но, отдавая должное мастерству режиссера, я бы сказал, что, во-первых, сама «сверхзадача» была поставлена им неправильно. А во- вторых, она была не только «художественной», но и открыто политической. И решалась чисто популистскими методами. Не случайно «Маленькая Вера» так понравилась на Западе, потому что в очередной раз лягнула советский строй. Вспомните, какая мощная пиар-кампания в поддержку фильма была там развернута.

После этого я пару раз смотрел «Маленькую Веру» и по телевизору. Но каждый раз у меня после этого надолго портилось настроение, так что больше я его не смотрю. Возможно, потому что я остаюсь человеком старой закалки. И я по-человечески совершенно не могу понять Пичула, который вырос в Мариуполе и считает его своим родным. Ведь если вы даже не любите свой родной город, то вряд ли можно так шаржированно и злорадно показать его, выделить одни недостатки, одни отрицательные стороны. Это было необъективно даже для того времени, когда в разгар перестройки все эмоции были обострены.

Это не ремейк и не продолжение.