Восьмидесятые

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Онлайн-радио 80's:
Radio Stad Den Haag KYOI

На форуме восьмидесятых вы всегда сможете найти огромное количество музыки 80-х годов, а также видеозаписи и фото тех лет.

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  

Дефицит 70-80 гг., Что где было или чего не было. Правда и ложь

 Renton
Сообщение #21


Активный участник
***

Форумчанин
Сообщений: 86
Регистрация: 9.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 10237
Благодарностей: 15




Цитата(sunita @ 8.11.2010, 22:23) *
Интересно, а у кого-нибудь сохранились талоны на товары с тех времен? Ведь раритет уже, как никак, хоть и лет прошло не так много.

Талонов не помню, а вот такие купоны у меня сохранились - "хохлы" должны помнить эти отрезные штуки - без них в магазине ничего не купить было - шли как приложение к деньгам - первый признак "нэзалэжности"...


Дефицит 70-80 гг.

Водки я налил стакан и спросил
И стакан граненный мне отвечал...
Перейти в начало страницы
 
 Renton
Сообщение #22


Активный участник
***

Форумчанин
Сообщений: 86
Регистрация: 9.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 10237
Благодарностей: 15




Дефицит 70-80 гг.

Правда это 91-й год... Других талонов у нас не было...

Сообщение отредактировал Renton - 10.3.2011, 19:03

Водки я налил стакан и спросил
И стакан граненный мне отвечал...
Перейти в начало страницы
 
 BorshkovSM
Сообщение #23


Ветеран форума
******

Форумчанин
Сообщений: 895
Регистрация: 9.10.2008
Из: Мытищи
Пользователь №: 1465
Благодарностей: 146




Сам я застал то время в полусознательном возрасте (родился в 1986г), поэтому личных воспоминаний, связанных с дефицитом нет. Мама рассказывала, что в советские годы СТРАШНЫМ дефицитом была туалетная бумага!!! А жили мы тогда не в какой-то глубинке, а в ближнем Подмосковье (г. Балашиха). Подтирались чаще всего газетами. А если доводилось увидесь в продаже туалетку, накупали кучу рулонов, нанизав их на верёвку, и с этой гирляндой наперевес гордо шли по улице из магазина. Вот так вот.
Удивляюсь, неужели трудно наладить МАССОВОЕ производство туалетной бумаги??? Леса много, процесс производства простой, что мешало-то её наделать много, чтобы на всю страну хватило?

Сообщение отредактировал BorshkovSM - 28.3.2011, 13:16
Перейти в начало страницы
 
 Red
Сообщение #24


Проходил мимо


Прохожий
Сообщений: 1
Регистрация: 29.3.2011
Пользователь №: 10395
Благодарностей: 0




Дык об этом еще Жванецкий шутил:




Наши люди попробовали туалетную бумагу - и втянулись! а на всех рассчитано не было - а только на узкий слой интеллигенции..




biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
 stas274
Сообщение #25


Новичок
*

Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 6.2.2011
Пользователь №: 9994
Благодарностей: 0




Цитата(BorshkovSM @ 28.3.2011, 14:04) *
Сам я застал то время в полусознательном возрасте (родился в 1986г), поэтому личных воспоминаний, связанных с дефицитом нет. Мама рассказывала, что в советские годы СТРАШНЫМ дефицитом была туалетная бумага!!! А жили мы тогда не в какой-то глубинке, а в ближнем Подмосковье (г. Балашиха). Подтирались чаще всего газетами. А если доводилось увидесь в продаже туалетку, накупали кучу рулонов, нанизав их на верёвку, и с этой гирляндой наперевес гордо шли по улице из магазина. Вот так вот.
Удивляюсь, неужели трудно наладить МАССОВОЕ производство туалетной бумаги??? Леса много, процесс производства простой, что мешало-то её наделать много, чтобы на всю страну хватило?


Гирлянду помню из туалетной бумаги. Только у мамы спросите, какой это год был. Чтобы до Перестройки подтирались газетной бумагой? Это уже был, как сейчас говорят, искусственно управляемый дефицит. Когда буквально всё исчезло в мгновение ока.

Сообщение отредактировал stas274 - 30.3.2011, 12:40
Перейти в начало страницы
 
 Tolsty
Сообщение #26


Местный
****

Форумчанин
Сообщений: 173
Регистрация: 15.3.2010
Пользователь №: 6786
Благодарностей: 3




А нельзя было сразу и ЖК мониторов дешёвых понаделать? Чтож так долго телились?
Туалетная бумага - и та появилась в результате прогресса и была дорогущей новинкой. Когда-то и двуслойная туалетка в диковинку была. А новинки всегда дорогие. И ничего удивительного в гирляндах из бумаги нет. Это и было одной из составляющих загадки " Идёт дефицит в дефиците, несёт дефицит, в дефиците лежащий, завёрнутый в дефицит."
А вот как потом 56 ГОСТовских метров уже после перестройки превратились в немыслимый отрезок бумаги непонятной длины с гордой надписью "56 метров" - это уже на самом деле можно удивляться.
Кстати, в своё время спички с серой зелёного и красного цвета тоже были дефицитом. И зажигались от всего - и от ботинка, и от брюк, натянутых на ноге или жо... , и от волос - особый хип. А уж охотничьи-то спички - да мелкой шпане... Но это было в 70-х.
Перейти в начало страницы
 
 JULIA
Сообщение #27


Девочка золотой эпохи 80-х...
****

Форумчанин
Сообщений: 182
Регистрация: 13.10.2008
Из: Хмельницкий
Пользователь №: 1490
Благодарностей: 23




Цитата(Renton @ 10.3.2011, 17:33) *
Цитата(sunita @ 8.11.2010, 22:23) *
Интересно, а у кого-нибудь сохранились талоны на товары с тех времен? Ведь раритет уже, как никак, хоть и лет прошло не так много.

Талонов не помню, а вот такие купоны у меня сохранились - "хохлы" должны помнить эти отрезные штуки - без них в магазине ничего не купить было - шли как приложение к деньгам - первый признак "нэзалэжности"...


Дефицит 70-80 гг.


У меня такие сохранились, целая пачка разных цветов и номиналов. В магазин постоянно с собой их носили, целую такую пачку... Так неудобно было... Когда их отменили, я ещё долго ими "в магазин" играла... Я, "хохолка" (как Вы выразились), до сих пор помню этот первый признак "нэзалэжности"...

Без музыки жизнь была бы ошибкой...
Вильгельм Фридрих Ницше
Перейти в начало страницы
 
 BorshkovSM
Сообщение #28


Ветеран форума
******

Форумчанин
Сообщений: 895
Регистрация: 9.10.2008
Из: Мытищи
Пользователь №: 1465
Благодарностей: 146




Цитата(stas274 @ 29.3.2011, 21:24) *
Гирлянду помню из туалетной бумаги. Только у мамы спросите, какой это год был. Чтобы до Перестройки подтирались туалетной бумагой?

Это был не один год, а весь стабильно-застойный период. Все 70-е и большая часть 80-х. В Перестройку она как раз и появилась.
Перейти в начало страницы
 
 BorshkovSM
Сообщение #29


Ветеран форума
******

Форумчанин
Сообщений: 895
Регистрация: 9.10.2008
Из: Мытищи
Пользователь №: 1465
Благодарностей: 146




Цитата(Tolsty @ 29.3.2011, 22:47) *
А нельзя было сразу и ЖК мониторов дешёвых понаделать? Чтож так долго телились?

Ну и сравнение...
Цитата(Tolsty @ 29.3.2011, 22:47) *
Туалетная бумага - и та появилась в результате прогресса и была дорогущей новинкой. Когда-то и двуслойная туалетка в диковинку была. А новинки всегда дорогие.

Но не в конце же 20 века! В Европе туалетку начали выпускать в 1928г, в Америке - аж в 1889! А у нас? Неужто в 1970-е это была всё ещё "дорогущая новинка"??? Вот уж действительно "долго телились" при всём при том, что в области оборонки и полётов в космос шли "впереди планеты всей".

Сообщение отредактировал BorshkovSM - 30.3.2011, 9:09
Перейти в начало страницы
 
 Tolsty
Сообщение #30


Местный
****

Форумчанин
Сообщений: 173
Регистрация: 15.3.2010
Пользователь №: 6786
Благодарностей: 3




В незабвенном 81-м году бедных студентиков поразила фраза преподавателя микроэлектроники " А от японцев по развитию мы отстаём на 50 лет." Все силы страны были ухлопаны на оборонку. Какая бумага? Лопухи на что?
Нет абсолютно желания тут разворачивать дискуссию о нашей славной державе, но обида прошла в 17 году, а вообще лучше нас никто на земном шаре воровать не умеет.
Перейти в начало страницы
 
 stas274
Сообщение #31


Новичок
*

Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 6.2.2011
Пользователь №: 9994
Благодарностей: 0




"Это был не один год, а весь стабильно-застойный период. Все 70-е и большая часть 80-х. В Перестройку она как раз и появилась."
Когда это в Перестройку что-то появилось? Исчезло абсолютно всё. И талоны, между прочим, были введены по результатам Перестройки в начале 90-х. Я не поверю, что в 70-х, 80-х у вашей мамы, пардон, в туалете вместо соответствующего рулона были нарезаны куски газеты. Никто не оспаривает наличие дефицита, но до абсурда доводить...


Хорошие фразы, этакая неполноценность с самобичеванием:
" А от японцев по развитию мы отстаём на 50 лет.". Интересно, а с какой стати мы должны были их опережать?

"... а вообще лучше нас никто на земном шаре воровать не умеет. " Это откуда взято такое утверждение? На личном опыте что ли. Наверное японцы, да и американцы промышленным воровством не занимались, вели исключительно честную конкурентную борьбу.

Сообщение отредактировал stas274 - 30.3.2011, 13:13
Перейти в начало страницы
 
 Tolsty
Сообщение #32


Местный
****

Форумчанин
Сообщений: 173
Регистрация: 15.3.2010
Пользователь №: 6786
Благодарностей: 3




"В 1949 в СССР было проведено первое испытание атомной бомбы. Можно считать установленным, что в этом деле Курчатову сильно помогли данные, полученные советской разведкой. Сведения, которые поставлял Фукс и супруги Розенберги из США, а также Ким Филби из Англии позволили существенно ускорить процесс создания бомбы."...
"Главное и общее во всех этих откликах - их авторы упорно пытаются доказать, что достижения советского периода ни в коем случае нельзя приписывать какой-то отдельной личности, особенно если при этом приходится пересматривать сложившиеся стереотипы. Типичный, всем знакомый, продукт такого коллективистки настроенного ума: “научные достижения есть плод совместных усилий всего научного коллектива”. Парадоксальным образом они готовы растерзать каждого, кто, по их мнению, покушается на авторитет канонических героев: с огромной неохотой они вынуждены были признать роль шпионских данных в разработке советской атомной бомбы. Полноте, разве открытие закона всемирного тяготения Гуком умаляет величие Ньютона? Характерная особенность такого рода мемуаров - читателя заваливают перечислением проектов, организаций, географических пунктов, дат, фамилий и прочими подробностями. Все это говорит о сути проблемы не больше, чем перечисление номеров полков, дивизий, корпусов и их командующих о значении той или иной битвы в ходе войны. С особой яростью они обрушиваются на тех, кто, по их мнению, желает “умалить роль отечественных ученых и инженеров” или “принизить достижения отечественной науки”. (Замечу в скобках, что похожая история была со мной около двух лет назад, когда я опубликовал в “Известиях” статью с попыткой критики выбранного направления развития компьютерной техники в 70-80 годы. Тогда дошло даже до прямых обвинений в подкупе со стороны заинтересованных лиц.) Что там, извините, принижать, если уважаемый (без иронии) академик Бурцев сам откровенно и как-то даже наивно выдает установку на пиратское копирование зарубежных микросхем за выдающееся достижение отечественной науки (и тут же весело рассказывает историю о том, как неверно воспроизведенные размеры чипа на полтора года затормозили важную разработку). Но, между прочим, - спасибо ему за это (опять же без иронии). Если бы не копирование, переход в начале девяностых отечественных инженеров на импортную продукцию был бы куда более болезненным. Только вот вопрос - а лицензию приобрести нельзя было? Может, это вышло бы дешевле, чем рассматривать распиленные кристаллы под микроскопом?"...
Взято отсюда - http://old.russ.ru/netcult/20021112_revich-pr.html
Да, это личный опыт. Автопром, Тяжмаш, станки на заводах немецкие 20-х годов в далёких 80-х, да можно много перечислять. Ну в какой ещё стране мира так развито изготовление подделок? Это не воровство? А явление "несунов" в соцвремена, приобретшее поистине народный размах - это не воровство? Ну про то, что сейчас творится, вообще базара нет. Достаточно новости почитать.
Просто вместо того, чтобы признавать и развивать в лучшем виде национальные черты, мы почему-то предпочитаем более привычные "в криминал" наклонности. Может это кому-то и выгодно. Хотя появившиеся с недавних пор в автобусах наклейки, призывающие бросить пить (алкоголь) - уже большой шаг.
В игре "Цивилизация" -1 играя за русских, часто встречал фразу "Русские украли из национальной библиотеки...". Здорово подметили, заразы.
Кстати, в перестройку появились варёные джинсы, сигареты мальборо на каждом углу, кассеты импортные в любом магазине, телевизоры "японские" и ещё до... чего. А как раз в начале 90-х, то есть уже после неё, появились вьетнамцы и завал дешёвого китайского товара. Ну это уже из истории развития Китая.
Перейти в начало страницы
 
 stas274
Сообщение #33


Новичок
*

Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 6.2.2011
Пользователь №: 9994
Благодарностей: 0




"В игре "Цивилизация" -1 играя за русских, часто встречал фразу "Русские украли из национальной библиотеки...". Здорово подметили, заразы."
Я Вас поздравляю! Двадцатилетняя работа по дискредитации СССР начала давать плоды. Замечательное представление о своей стране и народе по фразам из западной компьютерной игры. Очень убедительно. И главное достоверно. А сколько радости вызывает. Я не понимаю, Вы что такой ущербный, что взахлёб читаете всю эту приведённую выше желчную муть и с удовольствием переносите на себя пропагандистские уничижительные тексты?

"Кстати, в перестройку появились варёные джинсы, сигареты мальборо на каждом углу, кассеты импортные в любом магазине, телевизоры "японские" и ещё до... чего."
Да, и кстати, появились прежде всего не варёные джинсы, а мода на варёнку. Сигареты Марльборо, Пэл Мэл Кэмел, Ким и пр. продавались в киосках по 1-50 руб. уже как минимум в 84 году, а то и ранее. Кассеты импортные по 9-00 рэ были уже в продаже как минимум с 83-го года. А вот японских телевизоров в продаже я не видел, не до, ни после перестройки.

Ещё раз повторюсь, откуда эти заблуждения? Изобилие и Перестройка вещи несовместимые. В Перестройку отсутствие товаров стало тотальным, от пылесосов до масла. А когда произошла т.н. либеризация цен, т.е. отсутствие контроля государства над ценообразованием, в 92 году вдруг все эти товары откуда-то резко всплыли. Вот и подумайте, откуда и почему.

Сообщение отредактировал stas274 - 30.3.2011, 20:36
Перейти в начало страницы
 
 Kisunya
Сообщение #34


Местный
****

Форумчанин
Сообщений: 168
Регистрация: 30.6.2010
Пользователь №: 7881
Благодарностей: 19




Цитата(BorshkovSM @ 30.3.2011, 9:50) *
Цитата(stas274 @ 29.3.2011, 21:24) *
Гирлянду помню из туалетной бумаги. Только у мамы спросите, какой это год был. Чтобы до Перестройки подтирались туалетной бумагой?

Это был не один год, а весь стабильно-застойный период. Все 70-е и большая часть 80-х. В Перестройку она как раз и появилась.


Всё это было!
Даже в 1989 она ещё была дифицитом. Родственникам в Ригу вёз в тот год водку,ещё что-то (не помню уже) и бумагу! Они были так рады,газетами не могли(они рафинированные дамочки),покупали блокнотики с мягкими листочками.

Мяу!
Перейти в начало страницы
 
 Kisunya
Сообщение #35


Местный
****

Форумчанин
Сообщений: 168
Регистрация: 30.6.2010
Пользователь №: 7881
Благодарностей: 19




Цитата(stas274 @ 30.3.2011, 14:13) *
"Это был не один год, а весь стабильно-застойный период. Все 70-е и большая часть 80-х. В Перестройку она как раз и появилась."
Когда это в Перестройку что-то появилось? Исчезло абсолютно всё. И талоны, между прочим, были введены по результатам Перестройки в начале 90-х. Я не поверю, что в 70-х, 80-х у вашей мамы, пардон, в туалете вместо соответствующего рулона были нарезаны куски газеты. Никто не оспаривает наличие дефицита, но до абсурда доводить...


Хорошие фразы, этакая неполноценность с самобичеванием:
" А от японцев по развитию мы отстаём на 50 лет.". Интересно, а с какой стати мы должны были их опережать?

"... а вообще лучше нас никто на земном шаре воровать не умеет. " Это откуда взято такое утверждение? На личном опыте что ли. Наверное японцы, да и американцы промышленным воровством не занимались, вели исключительно честную конкурентную борьбу.


ГАЗЕТЫ РЕАЛЬНО БЫЛИ!
А ВОРОВАТЬ для НАС КАК ДЫШАТЬ!
Один депутат ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР сказал мне - В России жить нельзя,можно только воровать.

Мяу!
Перейти в начало страницы
 
 Tolsty
Сообщение #36


Местный
****

Форумчанин
Сообщений: 173
Регистрация: 15.3.2010
Пользователь №: 6786
Благодарностей: 3




Цитата(stas274 @ 30.3.2011, 17:06) *
"В игре "Цивилизация" -1 играя за русских, часто встречал фразу "Русские украли из национальной библиотеки...". Здорово подметили, заразы."
Я Вас поздравляю! Двадцатилетняя работа по дискредитации СССР начала давать плоды. Замечательное представление о своей стране и народе по фразам из западной компьютерной игры. Очень убедительно. И главное достоверно. А сколько радости вызывает. Я не понимаю, Вы что такой ущербный, что взахлёб читаете всю эту приведённую выше желчную муть и с удовольствием переносите на себя пропагандистские уничижительные тексты?

Ну кто-то продаёт Родину, а кто-то свой народ. Что хуже?
Дорогуша, я не ущербный, и мне ничего дискредитировать не надо. Всё это на моих глазах было и что происходило, я не понаслышке знаю.


"Кстати, в перестройку появились варёные джинсы, сигареты мальборо на каждом углу, кассеты импортные в любом магазине, телевизоры "японские" и ещё до... чего."
Да, и кстати, появились прежде всего не варёные джинсы, а мода на варёнку. Сигареты Марльборо, Пэл Мэл Кэмел, Ким и пр. продавались в киосках по 1-50 руб. уже как минимум в 84 году, а то и ранее. Кассеты импортные по 9-00 рэ были уже в продаже как минимум с 83-го года. А вот японских телевизоров в продаже я не видел, не до, ни после перестройки.

Японские телевизоры продавались в магазинах и в 70-е, и в 80-е.

Ещё раз повторюсь, откуда эти заблуждения? Изобилие и Перестройка вещи несовместимые. В Перестройку отсутствие товаров стало тотальным, от пылесосов до масла. А когда произошла т.н. либеризация цен, т.е. отсутствие контроля государства над ценообразованием, в 92 году вдруг все эти товары откуда-то резко всплыли. Вот и подумайте, откуда и почему.

Сюда смотри - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...B2%D1%86%D1%8B)
Дядю Ельцина, господа, вам никогда белой краской не закрасить.
Перейти в начало страницы
 
 stas274
Сообщение #37


Новичок
*

Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 6.2.2011
Пользователь №: 9994
Благодарностей: 0




Ну посмотрел. Вы ещё не устали давать ссылки на разные тексты?

Попробуйте сами написать от себя что-либо аргументированное. Потому что судя по Вашей фразе "Кстати, в перестройку появились варёные джинсы, сигареты мальборо на каждом углу, кассеты импортные в любом магазине, телевизоры "японские" и ещё до... чего." - предмета обсуждения Вы не знаете. Так чего лезть, отсылая к текстам сайтов, непонятно к чему приведённых.

Мы говорим о чём в этой ветке? О дефиците. Был он - да был. Когда стал абсолютным - в Перестройку. Чего не понятного-то.

Что все русские воры не умеющие создавать сами, а лишь за счёт чьих-то там наработок и открытий - это я понял. Цитата из американской компьютерной игры про виртуальный мир меня убедила в этом. Я прозрел.

Да, и коли меня ткнули носом в ссылку о "челноках". После отпуска цен, через три дня все товары материализовались как в сказке. И товары не привезённые челноками, которых ещё в помине не было. Те же товары, что исчезли с полок советских магазинов. Вот объясните мне, как это понимать и где они (товары) томились до этого. Только в этот раз попробуйте сами...

Желаю удачи.

p.s. Как понимать эту Вашу фразу: "Дядю Ельцина, господа, вам никогда белой краской не закрасить."

Сообщение отредактировал stas274 - 31.3.2011, 17:32
Перейти в начало страницы
 
 bacilla
Сообщение #38


мечта идиота
*********

СуперМодератор
Сообщений: 4275
Регистрация: 20.1.2011
Пользователь №: 9819
Благодарностей: 14650




Не помню, в каком я тогда была классе, один год не было в продаже (по крайней мере там, где я живу) тетрадей в линейку и клетку. Ни простых, ни толстых. И альбомов для черчения и рисования. В отчаянии не знали, с чем в сентябре в школу идти. Зато в канцелярских отделах были завалы "бумаги для слепых". Такие бежевые плотные листы. Помню, широко ей пользовалась за неимением альбомов и ватманов.
Перейти в начало страницы
 
 Tolsty
Сообщение #39


Местный
****

Форумчанин
Сообщений: 173
Регистрация: 15.3.2010
Пользователь №: 6786
Благодарностей: 3




Ну что-ж, личный опыт. 1988 год. Я иду в магазин и покупаю в свободной продаже джинсы, кроссовки, куртку. Не монтана и не вранглер, но тем не менее три холма. В 85 об этом можно было только мечтать. Женские сапоги на шпильке наконец-то были куплены в универмаге в южном Измайлово без всяких переплат, тот же год. Порошок "Лоск", тогда ещё ГДР, в хозяйственном в Вешняках, да вспоминать можно много. И зарплаты хватало, а это главное! Ну а что касается талонов... Вот такая картина - работаю я, к примеру, до 7 вечера. Соответственно в магазин я могу пойти или в субботу, или вечером к закрытию. При тогдашних очередях ничего толком купить не успеешь. Талоны более-менее обеспечивали мне гарантию покупки энного товара. То есть именно таким макаром я и покупал когда-то детские сапожки. Вот именно они в Детском мире на Авиамоторной и были по талонам. Запомнился случай. А сигареты на каждом углу были. Только Ява по 40 копеек и Прима исключительно по талонам, но вот Ява-100, дубовая Ява, ещё что подороже - свободно. Всю дорогу. Ну а поскольку водка меня всю жизнь как-то мало интересовала, я и не зацикливался. Мне 2 литра в месяц хватало так, что я лишнюю продавал.
А в 92 сигареты Мальборо покупались уже на рынке, но почему-то уже по рублю, джинсы, телевизор, кассеты и прочее там же поскольку в магазинах после "отпущенных" цен уже нифига не было. И денег на жизнь катастрофически не хватало. Вся страна переехала на рынки. Из магазинов напрямую на рыночные прилавки волокли. Пришёл конец централизованной торговле.
Перейти в начало страницы
 
 Tolsty
Сообщение #40


Местный
****

Форумчанин
Сообщений: 173
Регистрация: 15.3.2010
Пользователь №: 6786
Благодарностей: 3




Раз зашёл такой разговор, то вот интересное явление - о какой туалетной бумаге речь, если дефицитом в СССР являлись книги? Трудно было напечатать побольше? А ведь как было - сдашь 20 кг макулатуры - получишь талончик на книгу, марочки в него вклеишь и будешь ещё по магазинам ездить искать, где купить. Дюма, Буссенар, Гиляровский. Потом ещё и вещи так сделали. Когда-то таким макаром корейские рубашки в клеточку себе покупал. Прям в приёмных пунктах макулатуры и продавали. И не помню всего, что там продавалось, запомнилось то, что этой макулатуры для разных вещей по разному надо было. Книг не было, а вам, господа, туалетная бумага ...
Перейти в начало страницы
 
Yandex Bot


Рекламный бот Яндекса

Группа: Рекламодатели
Из: Интернет



4 страниц V  < 1 2 3 4 >

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2017, 18:27